Türkiye Sanal Havacılık Forumu

IVAO Türkiye Bölümü => NOTAM => Genel Konular & Duyurular => ATC Operasyon => Topic started by: KEMAL EMRE ÖZTİRYAKİ on January 14, 2017, 11:17:08

Title: FRA Listesi Güncellendi
Post by: KEMAL EMRE ÖZTİRYAKİ on January 14, 2017, 11:17:08
Merhabalar,

FRA Listesinde değişiklikler yapılarak, belirli rütbelerin açabileceği meydanlar değiştirilmiştir. Üç meydan, LTFJ LTBJ ve LTCG eğitim meydanı seçilmiş, bu meydanlardaki tüm rütbe kısıtlamaları kaldırılmıştır. Detaylara aşağıdaki linkten ulaşabilirsiniz.

https://www.ivao.aero/fras/list.asp?id=TR

(http://thyva.com/images/ivaotr.png)
IVAO TR ATC Operations Department
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: ERDEM ASLAN on January 14, 2017, 12:31:05
Listede as3 için yer bulamadık. Bu normal mi? As3 olanların önü tamamen kapatılmış gibi..
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: BERK BINGOL on January 14, 2017, 12:48:55
Erdem merhaba,

AS3 olanların önü kapatılmadı. TWR açmak için ADC sınavına girip bu rütbeyi almak gerekiyor.  AS3 olarak GND sektörü tanımlanmış meydanlarda GND kontrol olarak ayrıca LTBJ, LTFJ ve LTCG sektörlerinde kısıtlamasız (GND, TWR, APP) hizmet verebilirsiniz.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: ERDEM ASLAN on January 14, 2017, 12:59:41
Tanımlamalar çok yüksek tutulmuş. As3 arkadaşlara sınav mecburi olmuş görünüyor.  Sektör açılma oranı umarım daha da düşmez.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: HILMI DURUOGLU on January 14, 2017, 13:12:15
Sektör açılma oranı umarım daha da düşmez.
Kimsenin uçmadığı meydanlarda saatlerde boş boş(saat doldurmak için) atc acan arkadaşların oranında olumlu bir düşüş olacaktır.
Ancak bıçağın diğer yüzünden bakmakta fayda var.  Eğitim departmanımız zaten ATC için eğitim duyurularını yapıyor. Gerçekten bu işe gönül vermiş kişiler bu eğitimlere katılıyor. (Ancak burda şunun altını çizmekte fayda var, eğitime katılınca sınavı kesin geçilecek diye de bir kaide yok.) Herneyse,

Eğitime ve sınava girmeye motive olarak görmekte fayda olduğuna inanıyorum.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: ERDEM ASLAN on January 14, 2017, 13:40:00
As2 için saat doldurmak gerekiyordu diye biliyorum. Ayrıca pat diye engellemenin motive edeceğini hiç düşünmüyorum. Neyse uzatmaya gerek yok. Umarım umduğunuz gibi olur.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: SALIH KOLAY on January 14, 2017, 16:20:47
Merhaba,

Listenin tekrar kontrol edilmesinde fayda var. Örneğin LTBR Ground  için 3 yıldız gerekiyor. Bence tek yıldız bile fazla olurdu.

Kolay gelsin.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: BERK BINGOL on January 14, 2017, 16:31:15
Erdem merhaba tekrardan, birşey engellenmedi. Engellenen şey bugüne kadar gerçekte varolmayan sektörlere getirien kısıtlama. LTCK_GND diye bir sektör yok mesela fakat açılabiliyordu. Buna benzer sektörler tarafımdan düzenlendi. Sadece APOM-TR'de belirtilmiş sektörlerde hizmet verilebilecek.

LTBA, LTAC ve LTAI meydanları için ekstra kısıtlama getirildi. Bu meydanlarda minimum ADC rütbesiyle hizmet verilecek. Maalesef AS3 olup daha ATIS mesajını doğru girmeyen fakat LTBA gibi yoğun meydanlarda hizmet vermeye çalışan arkadaşlar var. Gördüğüm kadarı ile de büyük çoğunluğu yetersiz kalıyor çünkü meydanı tanımıyorlar. Bir meydandan diğerine...Bunun doğru olduğunu düşünüyorsan birşey diyemem.

Pat diye bir engelleme yapılmadı. Hepsi mantıklı ve bir amaca yönelik.

Atamaların seviyesi mi yüksek yoksa IVAO'da belirtilmiş şartlara göre mi düzenlenmiş olması rahatsızlık veriyor?

Sınavlar mecburi olacak daha doğrusu ilerlemek isteyen online olup vakit harcayıp sınava girecek ve bir üst sektörde hizmet verebilecek. Bunda yanlış olan ne? Doğrusu bu değil mi?
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: BERK BINGOL on January 14, 2017, 16:32:37
LTBR GROUND diye bir sektör yok. Açılmaması için böyle bir engelleme koyuldu. APOM-TR'ye bakınız detaylar için. Konu hakkında bilgi sahibi olmadan mesaj yazdığınız belli oluyor.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: MEHMET DİNÇ on January 14, 2017, 17:30:51
As2 için saat doldurmak gerekiyordu diye biliyorum. Ayrıca pat diye engellemenin motive edeceğini hiç düşünmüyorum. Neyse uzatmaya gerek yok. Umarım umduğunuz gibi olur.

Aslında bakarsanız bu uygulamayı yapan başta Berk hocama çok teşekkür ederim.Çünkü Berk hocamında dediği gibi  atis doldurmayı bilmeyenden tutupta trafik olmamasına ragmen 10 dk klerans için bekleten var , ayrıca ground açıp  rüzgar söyleyip kalkış izni veren var.
Geçenlerde adını hatırlamadıgım meydana inerken son 200 feet kala ground sürekli kendisine baglanmamı söylüyor , teker koyana kadar devam etti bu durum be en az 7-8 defa baglanmamı istedi.Teker koyup pisti terkedince kendisine baglanıp , buyrun efendim  neden ısrarla beni çagırıyorsunuz ? Diye sordugumda benden iniş izni almadınız dedi. Kendisine ground un yetkilerimi söylemeye kalkıncada ben gerçek hayatta  Hava Trafik kontrolüyüm demişti bana.
Lafı çok uzatmadan Bence yerinde bir uygulama oldu özellikle İstanbul için
Erdem Hocam Lütfen söylediklerimi yanlış anlamayın , Gerçi bu lafı söylemek bana düşmez ama Adc rütbesine yükseltmek istersenizde seve seve yardımcı olurum elimden geldiği kadarı ile..
Saygılarımla
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: SALIH KOLAY on January 14, 2017, 17:51:23
Berk Bey merhaba,

Bilgilendirme için teşekkürler. Yalnız son cümle bence gereksizdi, zira bunun kimseye bir faydası olmaz.

Salih KOLAY
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: GUNER ERCAN on January 14, 2017, 18:51:41
Egitimlere katilin, sinavlara girip rütbelerinizi yükseltin diye diye bir hal olduk. Ya olmasi gerektigi gibi hizmet verilsin yada hic sektör acilmasin. Ufak tefek hatalar elbette olacaktir ama LTBA gibi bir meydan`da bilincli ve dogru hizmet verilmesinden yanayim. Bence FRA degisikligi gayet iyi oldu. LTBA`da sektör acmak isteyen adam, calisir cabalar, sinava girer ve rütbesini yükseltir.

Berk`in de cok dogru yazdigi gibi, meydani tanimadan sektör aciliyor. "
Hizmet vermesini bilen adam rütbesinin yeterli oldugu her meydan`da sektör acar", hayir efendim böyle bir mantik yok ve acamaz. Ilk önce meydani taniyacak, özelliklerini ve prosedürlerini ögrenecek sonra sektör acacak. Bizler sinavlara ne diye girdik, niye rütbelerimizi yükselttik ? Bilgi ve tecrübemizi arttirmak ve diledigimiz sektörü acabilmek icin. Rütbeniz ACC bile olsa, meydani tanimiyorsan o meydan`da saglikli hizmet veremezsin. Bu nedenle, önce meydani tani sonra olmasi gerektigi gibi hizmetini ver. Zaten cok fazla sektör acan yok (en büyük neden text mod) dolayisiyla FRA`nin yükseltilmesi pek birseyi degistirmeyecek.

Kendinizi gelistirmek icin pratik yapmanin yani sira, dökümanlarida okumalisiniz. Pratik calismalarinizi yapabilmenize olanak saglanmis meydanlarda kendinizi gelistirin. Gerisi gelir...
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: SALIH KOLAY on January 14, 2017, 19:34:59
Güner Bey merhaba,

Görüşlerinize büyük ölçüde katılyorum, zira yetersiz deneyimle sınava girildiğinde bir adayın başına neler gelebileceğini çok iyi biliyoruım. 2016 Nisan ayıda 51 saatlik online süresiyle girdiğim ADC sınavında rekor derecede düşük bir sonuç aldım. Hedefim en az 100 saati tamamlayarak sınava tekrar girmekti. O tarihten bu yana sistematik olarak sadece LTBA da sektör açarak deneyim kazanmaya çalıştım. Ancak bu düzenlemeyle bu imkanımız da kalmadı. Trabzon da da deneyim kazanmak mümkün ancak sınavın -muhtemelen- LTBA da olacağını düşünürsek bunun pek faydası olmayacak. O nedenle, sizin de belittiğiniz gibi, pratik sınav başvurusunu hemen yaptım. Umarım bu değişiklik adaylar için bir dezavantaja dönüşmez.

Herkese iyi günler dilerim.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: GUNER ERCAN on January 14, 2017, 19:52:09
Salih hocam, biz eğitim departmanı olarak üyelerimize talepleri doğrultusunda elimizden geldiğince yardımcı olmaya çalışıyoruz. Lakin düzenledigimiz eğitimlere ilgi ve alaka malesef ki çok düşük. Buna rağmen birebir eğitim verme şansımız olmasa da, bizlerle önceden temasa geçildiği taktirde pratik çalışma yapabilmeniz için, bizim gözetmenliğimizde üyelerimize yoğun trafikli meydanlarda sektör açma imkanını sağlarız. Yanlız bunu yaparkende bizim bazı şartlarımız yada talep eden üyede aradığımız özellikler olabilmekte.
Özetle, bana yada deprartmanımızda herhangi bir eğitmene mail atıp "hocam ben LTBA'da sektör açmak istiyorum, gözetmen olarak katılıp sektör açmama izin verirmisiniz" demekle olmuyor. Kişi pratik sınav talebinde bulunmuş ve sınavına hazırlık aşamasında ise, gereken yardımı ve imkanı sağlayacağımızdan şüpheniz olmasın.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: ERDEM ASLAN on January 14, 2017, 20:49:37
Düşüncelerinizde haklı olabilirsiniz, ancak bir adc kadar olmasa da en azından teorik sınava girip birşeyleri yapmış as3 lere haksızlık yapıldığını hala düşünüyorum. Yanliş yapan insanla bilerek ve isteyerek sırf saat yapmak uğruna online olan insanı bir tutmamalıyız. Belki LTBA gibi bir meydanda kule açamayabiliriz. Tamam adc apc acc için sınavlarda olmalı gerekli de zaten  Kesinlikle katıldığım nokta eskiden as3 ler app açabiliyordu bazı meydanlarda ki bence yanlişti. Ama tower ve ground uygulamalarında düzenleme yapılması gerektiğini,  tekrardan konuşulması gerektiğini düşünüyorum.

Saygılar.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: VURAL CAVUSOGLU on January 15, 2017, 01:46:05
Zaten cok fazla sektör acan yok (en büyük neden text mod) dolayisiyla FRA`nin yükseltilmesi pek birseyi degistirmeyecek.

Bu konuda nacizane düşüncemi söyleyeyim.  Böyle demekle, ivao kurallarında açık olduğu halde bir hedef gösterildiğini düşünüyorum. Elbette ki, önceki amaç sesli iletişim ama siz böyle dedikçe bazı arkadaşlar bunu yanlış algılayıp, text trafiklere özellikle geç yanıt vererek yada hiç hizmet vermeyerek tepki gösteriyorlar. Hatta bunu, geç yanıt vereceklerini atislerine de yazar oldular. Bu yanlış.

Ayrıca; Berk Kaptan son derece haklı. Çok uçan biri olarak; özelllikle istanbul gibi meydanlarda 3-5 uçağın kaldırılması bile dakikalar alıyor bazen, bu da pilotlar açısından sıkıntılı durum oluşturuyor. Uçuşun patronunun gerçekte pilot olduğu unutulmamalıdır. Ancak, sanal camiada, atc ler genelde daha deneyimli olduklarından bu durum tersine işliyor gibi.

Text'ten imtina edenler için; kız arkadaşlarınıza cep telefonunda sesli konuşma yerine yazışmayı seçenler bundan şikayet etmiyor nedense:)))
ATC, uçağı kullanmaya kalkmazsa, gerçek yaşamdaki gibi gereken az ve öz yazılırsa, ister ses olsun, isterse txt bir sorun oluşturmayacağını düşünüyorum.

Saygılar.

Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: AJLAN OMER SOYYER on January 15, 2017, 02:24:09
Selamlar,

Bir kaç yılda bir tekrar ortaya çıkan bir konu. Bu sefer, bence de doğru olduğunu düşündüğüm uygulama umarım devam eder. Sonuç olarak radarı olan hatta bence çok önemli meydanlar eğitim sahası olarak bırakılmış. Okumadan araştırmadan yapılan bağlantılar ve verilmeye çalışılan servislerden dolayı kimi zaman pilotlar sıkıntı çekmektedir. Denetleme her saniye olamıyor ancak "rütbene göre sektör" uygulamasıyla bir nebze olsun kontrol altında tutulabiliyor.

"Sınava teşvik eder mi etmez mi?" tartışması oluyor, olacaktır da. Aynı görüşe sahip olmamız imkansız. Ama inanın o sınava bir kez girdiğinizde ATC becerileriniz ne denli arttığına siz bile inanamazsınız. Ben biraz tokmak kafaydım ADC'yi üçüncü sınavda aldım ama sonraki seviyeyi ilk pratik sınavda alabilmiştim. FRA uygulaması ve sınav pratiği bende böyle etki yarattı. Umarım sizlerde de benzer etkiyi yaratır.

Sınavdan kal ya da geç önemli değil ama o sınava girmeden gerçekten eğlenemezsiniz. Hakimiyetinizi arttırır. İleri görüşlülüğünüzü arttırır. Bilginizi arttırır. Sınava girin ve artık hiç bir şey eskisi gibi olmayacak.

Saygılarımla
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: GUNER ERCAN on January 15, 2017, 06:02:47
Zaten cok fazla sektör acan yok (en büyük neden text mod) dolayisiyla FRA`nin yükseltilmesi pek birseyi degistirmeyecek.

Bu konuda nacizane düşüncemi söyleyeyim.  Böyle demekle, ivao kurallarında açık olduğu halde bir hedef gösterildiğini düşünüyorum. Elbette ki, önceki amaç sesli iletişim ama siz böyle dedikçe bazı arkadaşlar bunu yanlış algılayıp, text trafiklere özellikle geç yanıt vererek yada hiç hizmet vermeyerek tepki gösteriyorlar. Hatta bunu, geç yanıt vereceklerini atislerine de yazar oldular. Bu yanlış.

Ayrıca; Berk Kaptan son derece haklı. Çok uçan biri olarak; özelllikle istanbul gibi meydanlarda 3-5 uçağın kaldırılması bile dakikalar alıyor bazen, bu da pilotlar açısından sıkıntılı durum oluşturuyor. Uçuşun patronunun gerçekte pilot olduğu unutulmamalıdır. Ancak, sanal camiada, atc ler genelde daha deneyimli olduklarından bu durum tersine işliyor gibi.

Text'ten imtina edenler için; kız arkadaşlarınıza cep telefonunda sesli konuşma yerine yazışmayı seçenler bundan şikayet etmiyor nedense:)))
ATC, uçağı kullanmaya kalkmazsa, gerçek yaşamdaki gibi gereken az ve öz yazılırsa, ister ses olsun, isterse txt bir sorun oluşturmayacağını düşünüyorum.

Saygılar.

Her FRA güncellemesinde hararetli gecen bir konu yine hayata döndü  :))

 Topic konusu disina cikacagim ama...

Vural agabey, hedef gösterilme diye bir durum söz konusu degil fakat egri oturup dogru konusmak lazim. Havasahamizda ATC hizmetinin / sektör acilmasinin, gectigimiz yillara nazaran iyice azaldigini inkar edemeyiz. Bununda baslica nedeni malesef ki, muhaberati yazili yapan trafiklerin sayica git gide artmasi, buna emin olabilirsin. Ben hergün en az 2-3 saat online olan birisiyim, cok keyif alarak actigim sektörleri artik malesef mecbur kalmadikca acmiyorum yada acarsam da text mod trafik sayisi 3`ü gectigi an sektörü kapatiyorum. Sebebi ise, yazi yazmaktan muhaberata yetisemedigim, saglikli hizmet veremedigim icindir. Nasil ki pilot olarak uctugumuzda aldigimiz ATC hizmeti ile keyif almak istiyorsak, sektörde de ayni sekilde keyif alma hedefindeyiz. Lakin bu keyif alma, iskenceye dönüsüyor, inan bana agabey. Ayrica, evet IVAO buna kural getirmis text mod muhaberata izin veriyor fakat bunu gercekten istisnai durumlarda kullanilmasinida öneriyor. Mikrofonun olmamasi, PC deki teknik problemden dolayi, yada baslica nedeni olan konusma özürlü olunmasi durumlarinda text mod yapilabilir.

Text mod trafigini bilerek bekletmek, hizmet vermemek yada text moddaki trafige gec cevap vermek. Kimse text mod trafige bu yaptirimi uygulayamaz. Muhaberati sesli yapan ile muhaberati yazili yapan arasinda hicbir fark yoktur ve ayni hizmeti almasi gerekmektedir, kurallarda da bu sekilde ifade edilmistir. Fakat, seninde cümlelerinin arasinda ifade ettigin gibi (3-5 uçağın kaldırılması bile dakikalar alıyor bazen) herkesin 10 parmak klavye kullanma yeteneginin olmadigini, belkide yazi yazarken klavyedeki tuslarin yerlerini aninda secemedigimiz gibi nedenlerden, yazi yazmanin vakit alabildigini, göz ardi etmemek lazim. Böylesi durumda text mod yapan kiside bunu saygiyla karsilayacak ve olasi gecikmeye anlayisla yaklasacak. ATIS`e text mod trafiklere hizmette gecikme olabilir notunun düşülmesinin, az evvel saydigim nedenlerden dolayi yapıldığını biliyorum lakin bu yapılan da dogru degil. Dünyanın neresinde olursa olsun, ATIS`de böyle bir notu gördüğüm an, arkadasi uyarip ATIS deki o bilgiyi derhal sildiriyorum.
Sonuc olarak, istesekte istemesekte, text mod özelligine izin verildigi sürece buna engel olamayiz. Tek yapabilinen ki bende öyle yapiyorum buda benim şahsi tercihimdir, mecbur kalmadikca sektör açmıyorum. Sebebi belli, trafiklere yetisemeyecegim, kötü yada yanlis hizmet verecegim, trafikler benim klavyeyi cok hizli kullanamamamdan dolayi gereginden fazla bekleyecek vs. vs.
Ucusun (ucagin) patronu pilottur evet ama havasahasininda patronu hava trafik kontrolörleridir  ;)
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: HALUK BARUTCU on January 15, 2017, 17:43:59
"Fra" larla başlayıp "text mod" a uzanan konu "temcit pilavı" gibi gene karşımızda. Olması da doğal. Çünkü sürekli yeni üyelerimiz aramıza katılmakta. Daha önce oynadıkları "server oyunları" gibi zannedip üye olur olmaz LTBA da F16 yada B777 ile pistte online olup kalkan  meydan turu gibi bir şey yaparak tekrar istediği piste inen pilotlardan "fra" düşük iken "gnd" açabildikleri alanlarda "ctr" a kadar hizmet vermeye kalkanlara kadar bir çoğu ile karşılaşıyoruz. Staff lar olarak bizler ortak hobimiz olan "uçmak ve sektör açmak" arzularımıza zaman kalmayacak şekilde hava sahasını incelemeye, benzer bu tür olaylar karşısında üyeleri ikaz ve eğitime yönlendirme çalışmalarında bulunuyoruz. Üyesi bulundukları IVAO ve IVAO-TR web ve forum sayfalarını okumaya incelemeye yönlendiriyoruz. Denetlemelerin   yapılmadığı bir ortamda benzer hataların çokluğu hepimizin keyfini kaçıracak boyutlara ulaşacağı şüphesizdir. Ülkemizde en çok trafik alan LTBA ve LTAI alanlarında ise bu sebeplerden ötürü oldukça fazla şikayetler alıyoruz. Hatta atc hizmetini text mod ile yapmaya kalkan üyelerimiz dahi var. Her iki tarafında text yaptığı yoğun bir meydanda hizmet süresini düşünebiliyormusunuz. IVAO, text mod hizmetini serbest bırakırken gerçekte ses özürlü olan üyeleri hobiye katmayı amaçlıyordu. Bunun yanına anlık/günlük teknik sorun yaşayanları da ilave edebiliriz. Ancak bu nedenler dışında ısrarla text yapmak isteyen üyelerimiz var. Hatta yıllardır böyle süregelen ESKİ üyelerimiz de var. Atc ler olarak tüm text mod lara hizmet verilmeye çalışılıyor. Sektör açmamış bir pilot ise radar da neler yaşandığını bilmeden geç hizmet verildiğinden bahisle atc ye bozuk atabilmektedir. Klerans, taxi, alçalma, yükselme, iniş müsaadesi bekleyen trafikler var iken text mod gelen trafiğe, radarı bırakıp klavyede talimat yazmak ne kadar keyifli ve öncelikli bir iş olduğunu takdirlerinize bırakayım. FRA konusunda ise atc lerin her anlamda daha kaliteli daha beklenilen seviyede hizmet verebilmelerini teminen  dökümanları okumuş pratiklerini yapmış girdiği sınavları kazanmış (yani rütbesi ile ilgili hizmeti vermeye hazır) üyelerimize yer verilmeye çalışılmıştır. Rütbe almayı amaçlayan üyelerimiz için ise 3 meydan (ltbj-ltcg-ltfj) pratik yapabilmeleri için bırakılmıştır. Hemen hemen hiç kullanılmayan diğer alanlar ise saat doldurmaya yönelik eylemlerin engellenmesi amacı ile en yüksek fra ya çekilmiştir. Yapılan tüm çalışmalar ortak hobimizin en güzel en keyifli bir düzeye çekilebilmesi amacı ile yapılmaktadır. Sizlerden gelecek yapıcı eleştirilere her zaman ihtiyacımız olduğunu belirtmek isteriz. Keyifli hobiler...
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: OZGUR KIRAZ on January 16, 2017, 09:46:21
Bir kaç gündür şehir dışında olduğumdan, sadece okuyabildim yazılanları. Bir iki görüş bildirmek isterim, mümkünse:


Bu değişiklik, hem olumlu hem de olumsuz olmuş. Olumlu yanı daha fazla, orası kesin. Sektör açtığı meydanın, TA veya TRL değerini bilmeyen mi dersiniz (anlık dalgınlıkla hatalı giren değil, bayağı bilmeyen), GND olup da iniş izni veren mi dersiniz yani özetle, hobi için yaptığımız bir etkinliğin tadını kaçırtanları azaltacaktır, burası tamam.


Gelelim olumsuz bulduğum kısmına: LTFJ meydanında sorun yok. Zaten oraya fazla uçan da yok, yaklaşması da LTBA_APP olduğu için sıkıntı yok. LTCG derseniz, olabilir, günde belli miktar uçan arkadaşımız oluyor. Ancak, LTBJ bana göre yanlış olmuş. Bir kaç ay kadar önce LTBJ_APP, AS3 rütbesiyle de açılıyordu. En son bir arkadaşımız (art niyeti yoktu, bilgisi eksikti), bana 162 uçuş başı verince şikayet ettim, bu sektörü en az ADC olarak düzenleyin diye. Vatandaş bakıyor, AS3 rütbem var, LTBJ_APP de açılabiliyor deyip bilip bilmeden sektör açıyordu. Ben de AS3 rütbesindeyim ama ne yalan söyleyeyim, vektörlemeyi bilmiyorum (Endless ATC diye bir oyun var, EHAM'da yaklaşma yaptırıyor, batırıyorum her seferinde). Prosedür yaklaşmasını yaptırabilirim ama bana göre yaklaşmadaki arkadaş, vektörlemeyi doğru yapabilmeli. Beni gidip de yere 300-400 feet yaklaştırıp GWPS uyarı seslerini devreye sokacak ya da 5 nm'den daha az mesafede bir trafikle beni yakınlaştırıp TCAS uyarılarıyla beni uğraştıracaksa yapmasın bu işi.


Son olarak: LTBJ_APP dediğimiz sektör, LTBJ, LTFE, LTAY, LTBL, LTBK, LTFA, LTBT, LTFB ve LTBV gibi meydanlara hizmet veriyor (LTBA_APP'den bile daha fazla). Tamam, TWR olarak sektör açılsın burada, eyvallah ama APP olmasın lütfen. LTCG_APP olabilir belki ama AS3 birisi, önce ADC olacağına göre TWR olarak hizmet verebilsin derim.


Teşekkürler.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: HALUK BARUTCU on January 18, 2017, 22:17:46
Değerli arkadaşlar, yönetimin yapmış olduğu toplantı neticesinde C1 (ADC) rütbesi altındaki üyelerimizin eğitim yapabilmelerini teminen FRA kısıtlaması olmayan LTBJ-LTCG-LTFJ alanlarına LTAF alanı da eklenmiştir. Sektör açacak arkadaşların o alanla ilgili chart ve metar bilgilerine haiz olmaları yabancı trafikler de göz önüne alınarak Türkçe/İngilizce muhaberat yapabilmeleri gerekmektedir. Herhangi bir ihtiyacınızda varsa online staff lardan yardım istemeye çekinmeyin. Keyifli hobiler.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: UMUT DABAKOGLU on January 27, 2017, 23:31:21
Aslında Bu konu çok derin bir konu malesef bir kaç kişinin yaptıgı hatalar, genel olarak bütün divizyona yansıtılıyor...

Bahsedilen meydanlar C1 sınavında istenen performans için yeterli değil.

Trabzon meydanında (Eskiden çok severdim) üst sektör açıldıgından dolayı pekte bir çalışma için uygun değil.

İzmir şu an bilmiyorum ama eski zamanda o kadar trafigi yoktu...

Kısacası istenen şartlar için verilen meydanlar pekte uygun değil... >(Benim şahsi görüşümdür)


2 ci husus ise bu fra kısıtlamamız yüzünden meydanlar boş kalıyor. atc siz bir meydan bana keyif vermiyor açıkçası...

Bu konuda Divizyon staflarına bence daha çok iş düşüyor, As3 ve düşük rütbede olan atc'leri takip edip uyarmaları hatalarını gidermelerini daha iyi bir servis verip dahada çalışmalarına sebep olacagını düşünüyorum...

Ve En önemli husus (Berk abi sen ve diğer realde pilot ve atc olan dostlarımız hariç) Bizlerin gerçek hayatta pilot yada atc olmadıgımızı unutmayalım.profesyöneller bile hata yaparken amatörlerin hata yapabileceklerini Unutmayalım...
Ama Divizyon yöneticileri el ele verip bu tür hataları kısıtlama yapmadan üstesinden gelebilir bizede atc li meydan kalır...
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: GUNER ERCAN on January 28, 2017, 00:27:28
Umut, görüş ve fikirlerin için teşekkürler ama eskiden sınavlar genelde belirlenen bu meydanlarda yapılıyordu. Yani bu meydanlar aslında sınav için birebir.
Trabzon meydanı çalışma için uygun olmadığını belirtmişsin, bu kanıya nasıl vardın ?
FRA kısıtlaması yüzünden meydanların boş kaldığını ifade etmişsin, ne yazık ki buda yanlış bir ifade. Sen uzun zamandır pekte aktif olmadığın için mevcut durumun bilincinde olmadığını düşünüyorum zira FRA değişikliğinden sonra belirlenen meydanlarda eskiye nazaran daha fazla sektör açılıyor ve bizlerinde kontrolünde arkadaşlarımız kendilerini geliştiriyorlar.
Amatör olarak hatalar yapabileceğimiz zaten şüphesiz, kimse kimseden dört dörtlük kusursuz hizmet vermesini beklemiyor.
Senin bilincinde olmayan bir başka faktörde, yaş ortalamasının çok gerilemiş olması, dolayısıyla genç kardeşlerimiz bu ortamı diğer bilgisayar oyunları ile ayni değerde görüp "oyun oynama" mantığıyla bu hobiye bilinçsiz giriş yapmaya çalışmaları.
Son olarak, divizyon yöneticileri el ele verip çözüm olarak böyle bir uygulamanın denenmesi kararına varmıştır. Seninde söylediğin gibi, bizlerde yani hepimiz bol ATC' li sektörlerin var olduğu bir ortam yaratmak ve uçuşlarımızı kontrolör eşliğinde yapma arzusundayız.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: GORKEM SINIRLIOGLU on January 28, 2017, 04:12:12
Alinan önlemleri saygiyla karsiliyorum. Ancak biraz daha dengeli güc kullanilsaydi keske diye düsünüyorum. ADC olarak hicbir yerde APP acamazsak sirf teorik bilgiyle sinava hazirlanabilmemiz zor olacagini düsünüyorum. Bizler sonucta insaniz, ve bilgisayar sistemi gibi saatlerce teorik bilgiyi icimize yükleyip hemen ardindan 0 hatasiz herseyi dogru uygulayamayiz. Pratik tecrübeye ihtiyacimiz var oldugunu düsünüyorum. Eger Online ortamda yapilan ufak hatalar artik bu kadar tersleniyorsa en azindan bir ATC Training Simulator Programi gelistirilmesi gerektigini düsünüyorum.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: BERK BINGOL on January 28, 2017, 05:58:53
Görkem nerede ATC açmak istiyorsun?
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: GUNER ERCAN on January 28, 2017, 06:28:58
Alinan önlemleri saygiyla karsiliyorum. Ancak biraz daha dengeli güc kullanilsaydi keske diye düsünüyorum. ADC olarak hicbir yerde APP acamazsak sirf teorik bilgiyle sinava hazirlanabilmemiz zor olacagini düsünüyorum. Bizler sonucta insaniz, ve bilgisayar sistemi gibi saatlerce teorik bilgiyi icimize yükleyip hemen ardindan 0 hatasiz herseyi dogru uygulayamayiz. Pratik tecrübeye ihtiyacimiz var oldugunu düsünüyorum. Eger Online ortamda yapilan ufak hatalar artik bu kadar tersleniyorsa en azindan bir ATC Training Simulator Programi gelistirilmesi gerektigini düsünüyorum.

Görkem, biraz ağır ol bakalım. Öncelikle şunu belirteyim, görüşleriniz ve fikirleriniz bizim için önemli aynı zamanda eleştiriyede açığız yanlız eleştiri yaparkende bunu usulünce yapmakta fayda var. Haddini aşan ve asılsız cümlelerini yaşına veriyorum ama seni uyarmadan da duramam. Sitemini daha uygun bir dilde yap lütfen. Senden yada diğer arkadaşımızdan kim "0" sıfır hata yapılmasını bekliyor ? bunu bana lütfen açıklarmısın. "Dengeli güç" bu ne demektir ? Hangi ufak tefek hatada kimi terslemişiz ? Lütfen bu sorularımı yanıtlarmısın !
Ayrıca sen, şubat 2016 dan bu güne kadar yanı neredeyse 1 yıl içersinde sadece 6 defa sektör açmışsın, FRA lar ise 14 Ocak 2017 de güncellendi ! Eleştirini okuyanda seni her gün sektör açıyorsun zannedecek. Lütfen, konuya tam olarak hakim olmadan yada sadece eleştiri yapmış olmak icin
hayali cümleler kurma. Pratik çalışmak istersen, eğitim departmanı ile temasa geçersin bizlerde herkese ve her zaman olduğu gibi elimizden gelen yardımı gösteririz.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: GORKEM SINIRLIOGLU on January 28, 2017, 12:53:49
Görkem, biraz ağır ol bakalım. Öncelikle şunu belirteyim, görüşleriniz ve fikirleriniz bizim için önemli aynı zamanda eleştiriyede açığız yanlız eleştiri yaparkende bunu usulünce yapmakta fayda var. Haddini aşan ve asılsız cümlelerini yaşına veriyorum ama seni uyarmadan da duramam. Sitemini daha uygun bir dilde yap lütfen. Senden yada diğer arkadaşımızdan kim "0" sıfır hata yapılmasını bekliyor ? bunu bana lütfen açıklarmısın. "Dengeli güç" bu ne demektir ? Hangi ufak tefek hatada kimi terslemişiz ? Lütfen bu sorularımı yanıtlarmısın !
Ayrıca sen, şubat 2016 dan bu güne kadar yanı neredeyse 1 yıl içersinde sadece 6 defa sektör açmışsın, FRA lar ise 14 Ocak 2017 de güncellendi ! Eleştirini okuyanda seni her gün sektör açıyorsun zannedecek. Lütfen, konuya tam olarak hakim olmadan yada sadece eleştiri yapmış olmak icin
hayali cümleler kurma. Pratik çalışmak istersen, eğitim departmanı ile temasa geçersin bizlerde herkese ve her zaman olduğu gibi elimizden gelen yardımı gösteririz.

Öncelikle geri dönüs icin tesekkür ederim. Ben fikirlerimi kimseyi hedef almadan ve herhangi uygunsuz bir söz kullanmadan yazdim. Ama ben konuyu uzatmayacagim. Uzun zamandir Türkce'yi ana dilim olarak kullanmadim. Bu sebebiyetten ötürü kelime secimi yaparken hangi kelimelerin "asilsiz" olabilecegini her zaman ayirt edemiyorum. Bu nedenle sizden özür diliyorum.

Görkem nerede ATC açmak istiyorsun?

Tesekkür ederim ilginiz icin. Bu konuda benim talebim yoktur. Ben konunun kisisel olarak ele alinmasini istemiyordum. Ama benim acimdan konu kapanmistir. Fikirlerimi geri aliyorum.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: GUNER ERCAN on January 28, 2017, 13:48:53
Gôrkem, ağzına geleni yaz yaz sonra konuyu uzatmayacağım diyerek kapat, hayır lütfen sana sorduğum sorularıma cevap vermeni istiyorum. Bize yaptığın eleştiri değil direk suçlama. Boşver şimdi uzunu kısayı, ben 45 senedir Türkçeyi ana dili olarak kullanmıyorum, ben senin kuracağın cümlelerden ne demek isteyecegini çok iyi anlarım merak etme sen. Senden burada cevap bekliyorum çünkü senin yaptığın eleştiri değil, direk düpe düz asılsız bir suçlama.
Senin tarafından konu kapandı falan yok, Foruma yaz sonra sıkıştığını ve yanlış yaptığını fark edince konu kapandı diyerek kenara çekilmeye çalış, yok öyle Gôrkem. Lütfen sorularıma cevap yaz.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: GORKEM SINIRLIOGLU on January 28, 2017, 14:48:04
Ben agzima geleni yazmadim. Ne demek istedigimi ben biliyorum. Yukarida yazdiklarim "suclama" degil. Ben kesinlikle burada herhangi bir tartismaya girmeyecegim. Sorulariniz konusunda sadece sizin isteginiz üzerine cevap veriyorum:

1) "Dengeli güc" kelimesi ile ne demek istedim?
-> Dengeli güc kelimesi biraz hatali oldugunu kabul ediyorum. Demek istedigim kontexten anlasilabildigi sekilde trafiksel olarak sakin meydanlarda daha düsük FRA'lar olmasiydi.
2) "0" hata yapilmasi kimden bekleniyor?
-> ADC rütbesine sahip bir ATC'nin, sakin bir meydanda kabul edilemeyecek kadar büyük hatalar yapacagini düsünmüyorum. Bu konuda tabii ki genelleme yapilabilir. Ama 1 kisi hata yapiyor diye diger 100 kisiyi konuya dahil etmemek lazim.

Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: GUNER ERCAN on January 28, 2017, 15:00:16
İşte bak, daha ilk mesajında madde 1 ve 2 de yaptığın gibi, fikrini yada eleştirin bu şekilde yapsaydın hiçbir sorun çıkmayacaktı Görkem. Ayrıca suçlama değil diyorsun ama malesef senin kurduğun cümleler suçlamadan ve ithamdan ibaret.
Yapmayın arkadaşlar, kurduğunuz cümlelere ve seçtiğiniz kelimelere biraz dikkat edin.
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: GORKEM SINIRLIOGLU on January 28, 2017, 15:06:49
Eger Online ortamda yapilan ufak hatalar artik bu kadar tersleniyorsa en azindan bir ATC Training Simulator Programi gelistirilmesi gerektigini düsünüyorum.

Burada yazdigim belki de kisisel elestiri hatta daha da ötesinde suclama olarak algilandi. Halbüki ben burada ATC'lerden sikayetci olan pilotlari vurguladim. Yani egitim departmanina veya divizyon yönetmenligine karsilik bir elestiri degildi bu. ATC'ler konusunda ucan pilotlar olarak (görevli stafflar haric) daha hosgörülü olmamiz gerektigini yazdim.


Güncelleme:
Yazinizi simdi gördüm. Bence de sorun anlasildi. Ben elestirimi genel yapmistim. Bu kisisel olarak alinmis. Ben bir daha yazdiklarimin evrensel oldugunu, yukaridaki aciklamadaki gibi söyleyeyip yanlis anlasilmadan dolayi özür diliyorum. Iyi ucuslar!  F:) F:)
Title: Re: FRA Listesi Güncellendi
Post by: UMUT DABAKOGLU on January 28, 2017, 22:45:40
Umut, görüş ve fikirlerin için teşekkürler ama eskiden sınavlar genelde belirlenen bu meydanlarda yapılıyordu. Yani bu meydanlar aslında sınav için birebir.
Trabzon meydanı çalışma için uygun olmadığını belirtmişsin, bu kanıya nasıl vardın ?
FRA kısıtlaması yüzünden meydanların boş kaldığını ifade etmişsin, ne yazık ki buda yanlış bir ifade. Sen uzun zamandır pekte aktif olmadığın için mevcut durumun bilincinde olmadığını düşünüyorum zira FRA değişikliğinden sonra belirlenen meydanlarda eskiye nazaran daha fazla sektör açılıyor ve bizlerinde kontrolünde arkadaşlarımız kendilerini geliştiriyorlar.
Amatör olarak hatalar yapabileceğimiz zaten şüphesiz, kimse kimseden dört dörtlük kusursuz hizmet vermesini beklemiyor.
Senin bilincinde olmayan bir başka faktörde, yaş ortalamasının çok gerilemiş olması, dolayısıyla genç kardeşlerimiz bu ortamı diğer bilgisayar oyunları ile ayni değerde görüp "oyun oynama" mantığıyla bu hobiye bilinçsiz giriş yapmaya çalışmaları.
Son olarak, divizyon yöneticileri el ele verip çözüm olarak böyle bir uygulamanın denenmesi kararına varmıştır. Seninde söylediğin gibi, bizlerde yani hepimiz bol ATC' li sektörlerin var olduğu bir ortam yaratmak ve uçuşlarımızı kontrolör eşliğinde yapma arzusundayız.

Güner abi bu çok yeni bir konu değil bundan 6 sene evvel bu konu çıktı,O zamanda aynı düşüncelerimi ilettim. yeni bir konu  değil...
Her ne kadarda uçmasamda uçamasamda, forum ve genel olarak bir çok şeyi takip ediyorum ben sahsen eskiye nazaran daha çok görmedim atc sayısını.

Eskiden Trabzonda üst sektör yoktu! Bu açılmış reelde bizdede hizmete girmiş olmalı?Prosedür yaklaşma veriyorduk,biraz daha fazla hizmet veriyorduk ondan dolayı diyorum..
.
Genç arkadaşlarımız hep vardı hepte olacak (gençlik başımda duman ilk meydanım ilk atc' cem) önemli olan onları kontrol edebilmek,ederkende (kurunun yanında yaşıda yakmak gerekiyor.)

Bu konur uzar gider sadece kişisel ve tecrübelerime dayanarak eski bir staff olarak  fikrimi söyledim...
Gerisi Yönetimin takdiridir....