Türkiye Sanal Havacılık Forumu

AIP/Jeppesen Chart'ları

ORKUN OZDELICE · 42 · 9452
« previous next »
Pages: 1 2 3 ... 5   Go Down

Offline ORKUN OZDELICE

  • First Officer
  • *
  • IVAO ID: 328926
    • Posts: 635
on: April 23, 2012, 22:17:17
Saygıdeğer hocalarım,

TR Divizyon sayfamızdan indirdiğimiz ve kullanmakta olduğumuz AIP chartları ile Jeppesen chartları hakkında sizlere bir kaç soru sormak istiyorum..

Geçen hafta IST-TZX (LTBA-LTCG) uçuşumuz Trabzon'daki yoğun hava muhalefeli nedeni ile (Yoğun Sis) Divert edilerek Erzurum inişli gerçekleşti.. Online olarak takip ettiğimde de Trabzon'daki görüş mesafesinin 400m ve ceiling tavanının da 100m civarında olduğunu gördüm ki keza Kaptan Pilot Erzurum'a inip bilgilendirme verdikten sonra yanına gidip Metar hakkında konuştuğumuzda o da teyit etti. Daha sonra yanımda iPad'imde olan chartları açıp baktım ve ILS/DME-2 yaklaşması için minimum değerleri RVR 900m ve DH 404 ft olarak gördüm, hem AIP hem de Jeppesen chartlarına sahibim fakat Kaptan Pilot'a AIP chartını gösterdiğimde "Bu ne?" dedi ve charta baktı, "Bu chart AIP, ben buna bakmam Jeppesen'e bakarım, biz Jeppesen kullanıyoruz AIP değil" dedi..

Şimdi şunu sormak istiyorum DHMİ'nin yayınladığı bu chartları kullanmamız mı daha doğru, yoksa Tüm Havayolu şirketlerinin kullandığı Jeppesen Chart'larını kullanmamız mı daha doğru?

Evet incelediğimde AIP ve Jeppesen Chartları arasında genelde çok ufak farklılıklar olduğunu görüyorum ama; Jeppesen Chartlarının kullanımı, okunabilirliği, anlaşılabilir ve karmaşık yapıdan uzak oluşu bakımından AIP chartlarına göre daha iyi olduğu aşikar.. Elbette paralı ve iyi korunan bir sisteme sahip ve paylaşımı çok az, ama tüm dünyanın kabul etmiş olduğu bir chart sistemi..

Divizyon olarak bu sebeplerden ötürü mü AIP chartlarını kullanıyoruz? Yoksa Jeppesen ile ilgili bir problemimiz mi var? Chartların Divizyonlarda paylaşımının illegal olması konusu olabilir? Diğer bir kaç divizyona girip baktığımda onların da AIP chartları kullandığını gördüm.

Eğer bu konuyu daha önceden takip edememiş isem affınıza sığınıyor ve,

Sevgili yönetici kardeşlerimiz ve abilerimizin bu konu hakkına bilgilendirme yaparak konuyu açıklığa kavuşturmalarını rica ediyorum..

Sevgiler..



Offline AHMET MEHMETBEYOGLU

  • Captain
  • *
  • IVAO ID: 296706
    • Posts: 1588
Reply #1 on: April 24, 2012, 03:46:31
Jeppesen paylaşıma izin vermiyor ve bunu da sıkı takip ediyor.

Offline HAKAN GUVEN

  • Captain
  • *
  • IVAO ID: 102985
    • Posts: 1253
Reply #2 on: April 24, 2012, 06:15:43
AIP chartları o ülkenin sivil havacılık otoritesi tarafından hazırlanan chartlar olup Jeppesen'e temel teşkil ederler. Yani ikisi arasında bilgi açısından çok önemli ,uçuş güvenliğini etkileyecek bir fark yoktur ama grafik düzenleri farklıdır. Jeppesen çok daha organize bir ticari kuruluştur, AIPler ise sivil havacılık otoritesinde istendiği zaman ulaşılabilen basılı yad digital olarak saklanan bilgilerdir.
 

Çoğu ülkenin AIP'si siviller dahil tamamen kamuya açıktır. Çok nadir ülkenin AIPleri kayıt vermek suretiyle amatörlere ve sivillere açıktır. Bizim gibi bazı ülkelerde ise AIP sivillere (kamuya) kapalı olup yıllık ücret ödenerek abonelik usulü para ile satılmaktadır. (Sanki ülkemizde havacılık çok gelişmiştei özellikle genel havacılık para ile satılıp gelir edebilecek bir durum var, yapacak olsa Amerikalılar, İngilizler yapardı zaten bunu!!!)

 

AIP'lerin baskı formatı jeppeen gibi kolaylıkla taşınabilir veya tasnif edilebilir değildir o yüzden gerekmedikçe uçaklarda bulunmaz. Havacılık eğitimlerinde AIPlerde konu başlığıdır ancak Jeppesen 'in bariz bir tekeli vardır. Format ve okuma kolaylığı nedeniyle jeppesen herzaman tercih edilir fakat bir pilotun AIP chartını görüp "bu ne" demesini oldukça yadırgadım. Kullanmasa bile "bu ne?" denecek bir durum olmadığı gibi bilgi açısından ne olduğunu bilmesi gerekirdi.

 

Dünyada iki format daha vardır chart için. NOS adı verilen daha çok Amerikada askeri havaclıkta öncelikli daha sonrasında sivil havacılıkta özellikle genel havacılıkta kullanılan chart formatı. (FAA tarafından yayınlanan isteyen herkesin herhangi bir havacılık mağazasından kitapçık yada sayfa olarak alabildiği www.airnav.com da yayınlanan PDF chartları) .Diğeride Kuzeydoğu Avrupada,Danimarka,İSveç,Norveç gibi ülkelerde kullanılan SAS FS formatı-ki Jeppesen son zamanlarda chart düzenini biraz bu formata benzetmeye başladı.Nedenini bilmiyorum.

Offline OZGUR KIRAZ

  • Captain
  • *
  • IVAO ID: 359297
    • Posts: 2184
Reply #3 on: April 24, 2012, 06:48:26
Şimdi durum daha anlaşılır oldu benim açımdan. Ümit hocamla Van 03 pistine nasıl yaklaşılacağı konusunu konuşuyorduk, AIP kartına bakıyorum, bana pek bir şey anlatmıyor. Hocam da arc yaklaşmayı, nerede ne yapmam gerektiğini anlattı, ben de hayret ettim, bunları nasıl buldu diye. Nitekim Jeppesen'in Van 03 pistine yaklaşmayı, aynen hocamın anlattığı şekilde verdiğini görünce Jeppesen kartlarının daha anlaşılır olduğu kanısı oluştu bende. AIP sadece, büyük meydanlarda faydalı oldu bana.
Özgür KİRAZ
THYVA Dispatch Assistant


Offline HAKAN GUVEN

  • Captain
  • *
  • IVAO ID: 102985
    • Posts: 1253
Reply #4 on: April 24, 2012, 07:17:38
SAS FSS için kuzeydoğu avrupa yazmışım, edit opsiyonu kalkmış mesajdan, yanlış yazmışım,kuzey batı avrupa diyecektim.
 

Jeppesen kartına göre anlatım olduğu için o size daha anlaşılır gelmişti.Daha önce AIP chartına göre anlatım yapılmış olsaydı belki o daha anlaşılır gelirdi. Çünkü AIP chartlar çoğunlukla A4 formatındadır ve yataydır. Büyük olduğu için okumak daha kolaydır. Dediğim gibi iki kart arasında bilgi açısından hiçbir eksik yoktur sadece grafik olarak düzen ve anlatım farklıdır fakat yinede bir pilot karta baktığından neyin ne olduğunu birkaç dakika içinde çözebilir. Zira mantıken grafik anlatım farklı olsada gerekli bilgilerin bulunduğu düzen hemen hemen aynıdır.(zaten kartların genel yapısı bu algı düzenine göre hazırlanmıştır)

 

Şu anda AIP VAN 03 ARC veya VOR yaklaşma chartına bakamıyorum ama jeppesende arc nasıl çizilmiş ve kerterizleri verilmişse AIP'de de aynısı çizilmiştir. AIPlerin tek kötü tarafı bana göre coğrafik ve topoğrafik taramaların fazla olmasıdır :) mutlaka bir gereklilikten ötürü bu kadar çizim vardır üzerinde.

Offline BARIS KAYMAN

  • Pilot
  • *
    • Posts: 62
Reply #5 on: April 24, 2012, 07:23:19


AIP konusu açılmışken gereksiz bir bilgi paylaşayım, daha önce verilmiştir muhakkak ancak bilgi tazeleyelim. Birçok ülkenin AIP kartına tek bir yerden ulaşmak isterseniz http://www.ead.eurocontrol.int/ adresinden Eurocontrol'e ücretsiz üye olup birçok ülkenin kartlarına erişebilirsiniz.

Offline UMIT UNALDI

  • First Officer
  • *
  • IVAO ID: 299873
    • Posts: 859
Reply #6 on: April 24, 2012, 08:54:12
Selamlar;
Arkadaşlar Hakan hocanın yukarıda açıkladığı konular nedeni ile ve Telif hakları nedeni ile biz ve pek çok divizyon AIP chartlarını kullanıyoruz. Kullanmaya da devam edeceğiz. Mantık olarak chartlar arasında bir fark olmamakla birlikde sıkıntınız alıştığınız Jeppesen chartlarından AIP chartlarına geçişle başlamakda. Aslına bakarsanız Jeppesen yerine AIP chartları ile çalışma ve uçuş yaparsanız ileride hakan hocanın da bahsini ettiği diğer otoriteler tarafından hazırlanmış chartları gördüğünüzde de sıkıntı yaşamazsınız. 
Herkese kırımsız uçuşlar.

Bu arada iş yoğunluğu nedeni ile chart güncelleme işini biraz aksattım. Mayıs itibari ile chartlar güncellenecek bilginize.

Offline ORKUN OZDELICE

  • First Officer
  • *
  • IVAO ID: 328926
    • Posts: 635
Reply #7 on: April 24, 2012, 13:19:56
Hakan Hocam verdiğiniz bilgi için teşekkür ederim.. AIP ve Jeppesen ile ilgili tahminlerimde yanılmadığımı gördüm sayenizde. Evet bilgi bakımından chartlar aynı seviyede fakat "anlaşılabilirlik" ve "okuma kolaylığı" bakımından Jeppesen chartları çok daha ileri seviyede diye düşünüyorum ya da çok uzun yıllar Jeppesen kullanıp da bende alışkanlık yaratmış olabilir.

AIP chartlarını okumakta ya da anlamakta bir zorlanma yaşamış değilim ancak pilot ile yaşamış olduğum o konuşmadan sonra aklıma takıldı bu mevzu. Pilot da baktığında AIP chartı olduğunu anladı ancak buna bakarak konuşamayacağını, Jeppesen chartı üzerinden yorum yapabileceğini söyledi.

Geçen hafta Jeppesen bürosuna bir mail attım ve Türkiye chartlarını istediğimi ve toplam tutarın ne olacağını sordum. Aynı gün bana cevap geldi:

Hi Orkun

Please find your quote attached.

The amount are:

Service : ? 965.00

CD Update : ?85.00 (optional) I can remove this so that you only have a internet update service, please let me know

Shipping : ? 44.78

Total Cost:  ? 1,094.78

I hope this breakdown of costs explains the fee?s.

Once
 this initial cost has been paid, you would only receive a renewal
invoice towards the end of your service, the date would roughly be
17-MAR-2013.

Kind Regards

Jemma
Customer Consultant
General Aviation Management

__________________________________________
Jeppesen
A Boeing Company

2500 TL gibi bir ücret verip tüm
"Electronic Chart Services, Middle East and South Asia JV IFR Coverage"
"IFR Paper Chart Services, Middle East and South Asia Enroute High/Low Content"
chartlarına sahip olmak mı?

Yoksa elimizdekilerle idare etmek mi? Ne dersiniz? Smile



Offline BOGAC ERKAN

  • Captain
  • *
  • IVAO ID: 288100
    • Posts: 2783
Reply #8 on: April 24, 2012, 14:52:31
2500 Tl vermek daha mantıklı gibi göründü bana.

:P



Offline HAKAN GUVEN

  • Captain
  • *
  • IVAO ID: 102985
    • Posts: 1253
Reply #9 on: April 24, 2012, 15:59:06
Sanal olarak uçtuğunuz sürece bana sorarsanız chartın güncelliğinin hiçbir önemi yok. Tek istisna, zaman içinde lokasyon frekans, pist yönü numarası , eklenmiş eksiltimiş pist, taksi yolu, navigasyon istasyonu lokasyon veya frekans bilgisi, bariz şekilde değişmiş prosedürler hariç. ELimde 10 yıllık chartlar var ve halen gayet güzel kullanıyorum ta ki bahsettiğim bir eksikliğie rastlayıncaya kadar. Eğer jeppesen chartı bulamazsam ve imkanım varsa AIP kullanıyorum. En büyük sıkıntım genellikle fiziksel olarka değişmiş havaalanları (park yerleri , taksi yolları vs)
 

Bazı şeyleri gereğinden fazla abartmamak lazım. Evet gerçek hayatta "update" edilen her chartın öyle yada böyle bir sorumluluğu vardır. GErçek hayat koşulları gün be gün değişebilir ama bizim simulasyonlarımızda böyle bir zorunluluk yok. Biz ne tarafımızı yırtarsak yırtalım ancak olabilceği kadar bir gerçekliği simule ediyoruz-ki bunun içinde hata affetme payı çok ama çok yüksek. Bu yüzden elinizdeki chart çoke ski bile olsa simulatörde hala işlev görebiliyor demektir.

 

Ha özel jetiniz vardır, özel uçağınız vardır :) vızır vızır uçuyorsunuzdur, e o zaman ağanın eli tutulmaz :) bastırıp alınacaktır o jeppesen kiti. Şaka bir yana özel bir sebebiniz yok ise bu kadar para vermenizi ben tavsiye etmem ancak keyif sizindir.

 

Pages: 1 2 3 ... 5   Go Up