Türkiye Sanal Havacılık Forumu
IVAO Türkiye Bölümü => Genel Konular & Duyurular => Topic started by: ARCA ERDIK on April 04, 2018, 18:23:33
-
Merhaba,
Biliyorum bu konu belki önceden defalarca konuşulmuştur ancak son zamanlarda LTBA 'da çok sayıda yanlış kalkışlar ve inişler yapılmakta olduğunu fark etmişizdir hepimiz.Gerek yeni başlayanlar olsun,gerek tecrübeli pilotlarımız olsun gerek ben olayım.Herkesin önündeki trafiğe bağlı olarak yaptığı veya arkasındaki trafiği etkileyerek domino etkisiyle herkesi yanlış yönlerdirdiği oluyor.Buna bir çözüm bulmamız Ivao kısmından pek mümkün olmasa da bizler özverili davranırsak herkes öyle hareket eder diye düşünüyorum.
Bu konuyu açmamın sebebi gerek yeni arkadaşlar gerekse bizler olalım LTBA için bir düzen içerisinde hareket etmek gerektiğini düşünüyorum.Bunun etkisi yabancı trafiklerede etki ediyor.Biz yanlış pistten kalkıp yanlış piste iniş yaparsak onlar neden kalkmasın ki.
Kısaca bu konunun altında tekrardan bilgi tazelemesi olması için herkesin ve öncelikle değerli stafflarımızın yardımını bekliyorum.
Şimdiden teşekkürler, İyi Uçuşlar herkese. F:)
-
Çok konuşuldu bu konu. Sonuç da çıkmadı. Aslında çıktı da sorun devam ediyor. Kimi rüzgara göre kimi de gerçeğe göre davranıyor. Gerçeğe göre davrananlara bunun sadece aktif kontrolör varken geçerli olduğunu anlatamıyoruz. As real as it gets diyorlar [emoji3]
Zürih' te olduğu gibi herkes aynı tavrı koysa sorun yok. Rüzgar 28 gösteriyor diye o pistten kalkınca bir aforoz etmedikleri kaldı [emoji3] Akşam vakti Almanlar rahatsız oluyor diye bazı pistlere iniş yokmuş filan [emoji16]
Bizim de ortak tavır koymamız şart da ancak bunları okuyanlar biliyor durumu. Yani bir şekilde bunun herkese duyurulması lazım. Hoş meydan da kapanacak yakında ya...
SM-G950F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Aynen hocam çok haklısınız benim aklıma en azından TR Divisionunda olanlar için IVAO TR ye sadece LTBA için metarları alabilen ve pist seçen bir parametre konsa herkese çok faydası olur diye düşünüyorum.Yabancı trafiklerde bizler hepimiz ortak bir hareket ettiğimizi görecekleri için sıkıntı olmayacaktır.
Zaten yanlışım varsa düzeltin pist ıslaksa 5 knot ve üstü pist kuruysa 10 knot ve üstü pist değiştiriliyor LTBA için.Ama bunda benimde yanlışım olabilir tabi ama işte önemli noktada bu herkes kendine göre doğrusu yanlışı var.Uçak o rüzgarda inemez diyor mesela belkide haklı ama sonraki trafiklerde pat diye hepsi değiştiriyor yanlış piste.
Bence Ivao TR nin sitesinden dediğim tarzda bir şey olsa çok iyi olurdu.Tabi yapımı zor olabilir detaylı araştırmadım düşüncem sadece.
-
Bu konuda IVAO kuralları açık ve nettir,divizyon tarafından yayımlanan notam vb. içerik dışında kontrolör aktif değilken rüzgar hangi pisti gösteriyorsa o pist iniş veya kalkış içindir.Aktif kontrolör mevcut ise aktif pisti zaten belirleyecektir.
As real as it gets diyorlar [emoji3]
Güldürdün valla hocam Özgür Hocam. :D
-
Hocam kurallar açık ve net onda zaten bir sıkıntı yok ama uygulayan sayısı çok az birisi nereye iniyorsa herkes oraya inmek mecburiyetinde kalıyor.Daha doğrusu inen trafiklerin %50 si yanlış iniyorsa herkes mecburen o pisti kullanıyor.Bilemedim bir çözüm üretebileceğimizi düşünüyorum bilgilendirme olsun öneri olsun.
-
Galiba bu konu benim yüzümden açıldı.LTAI-LTBA uçuşumda rüzgar son yaklaşmada 250/5 kt idi.inişimi 23 DEKE1C olarak programladım.Diğer trafikler 05 e yönelmişti.Reelde de 05 aktifti.Diğer trafikleri aksatmamak için ÇEK yöneldim.İnişimi 05 e programladım.o arada FS hata verdi ve kapatmak zorunda kaldım.Okuduğum bir makalede rüzgarın güney bileşeninin 4 kt ve üzeri olması durumunda aktif pistin 17L-R ve 23 olacağı bir iniş veya kalkış tamamlanmadan diğerine izin verilmeyeceği belirtilmektedir.Konu açıklığa kavuşturulursa sevinirim.Tüm arkadaşlarma selam ve sevgiler
-
Ali Bülent hocam konu sizinle hiç alakası yoktu sizde farketmişsinizdir genel olarak bir sıkıntı var ama bir çözüm yok.Ben inerkende misal yabancı trafik 23 ten kalkış yapıyordu.Diğeri 17L dan kalkıyor.Böyle böyle gidiyor amaç kimseyi eleştirmek değil bana sorarsanız bugün ben yanlış olanı yaptım belkide haklısınız.Ancak bu sıkıntıyı anlamaya çalışıyorum Avrupa'da o kadar trafik var adamlarda bu kadar sıkıntı olduğunu zannetmiyorum.Genel olarak herkes önerisi olsa bir çözüm üretsek çok iyi olucak bence.
-
Bu konuda ATC olarak açılınca da sorun yaşanıyor. Ltba da normal ivao metarına göre belirlenen pist flightradar vs de başka olunca reelde öyle ben o piste ineceğim diyenler de çıkıyor. İvao kuralı metar nereyi gösteriyorsa oradan kalkılır şeklinde diye hatırlıyorum. Buradakş asıl olay bu pist belirlemesinin ASN vb deki verilere göre değil tamamen IVAP üzerinden alınan metar a göre belirlenmesi gerekir. Bu yüzden de çok karışıklık yaşanabiliyor. IVAO TR yönetimi bu konu hakkında tüm divizyon üyelerine kuralları hatırlatıcı bir e posta ile brifing vermesi yönündedir. Başka şekilde bunun önünün alınabileceğini düşünmüyorum. Kimileri bu işi Chart vb ne bakarak reel hayata uygun yaparken kimileride chart vb ni bilmediğinden direk metar alıp metara göre hareket ediyor. Tüm üyelere gönderilecek bir e posta bilgilendimesinin çözüm olabileceğini düşünüyorum
Herkese keyifli uçuşlar dilerim
-
Galiba bu konu benim yüzümden açıldı.LTAI-LTBA uçuşumda rüzgar son yaklaşmada 250/5 kt idi.inişimi 23 DEKE1C olarak programladım.Diğer trafikler 05 e yönelmişti.Reelde de 05 aktifti.Diğer trafikleri aksatmamak için ÇEK yöneldim.İnişimi 05 e programladım.o arada FS hata verdi ve kapatmak zorunda kaldım.Okuduğum bir makalede rüzgarın güney bileşeninin 4 kt ve üzeri olması durumunda aktif pistin 17L-R ve 23 olacağı bir iniş veya kalkış tamamlanmadan diğerine izin verilmeyeceği belirtilmektedir.Konu açıklığa kavuşturulursa sevinirim.Tüm arkadaşlarma selam ve sevgiler
Merhaba,
Konuyu daha öncelerden pek cok kez acikliga kavuşturmuştuk ama kisaca tekrar yazayim zira kural cok basit ve bunda anlaşilmayacak birşey yok diye düşünüyorum.
LTBA`da ve diger cok pistli meydanlarda, online ATC olmayan durumlarda; IVAP üzerinden METAR alinip, rüzgarin esiş yönüne en yakin olan pist iniş icin kullanilmalidir. O esnada gercek hayatta hangi pist aktif olursa olsun, bu IVAO`yu baglamaz ve asla Flight Radar vs gibi siteleri de baz almayin.
-
Herkese merhaba,
Uzun zamandır ben de böyle bir konu açmak istiyor daha sonra yazıp yazıp vazgeçiyordum. Bence LTBA konusunda işler çok kompleks bir hale getiriliyor. (Yada kime hangi pist yakınsa onu seçiyor)
Aktif pist seçimi her meydanda aynıdır ve LTBA için de farklı bir istisna söz konusu değildir. IVAO'da IVAO Hava Motoru tarafından set edilen METAR bilgileri esastır (isterseniz ActiveSKY kullanın, fark etmez). Yani pist, IVAO Metar'ına göre belirlenir.
230/5 KT esen bir rüzgarda, 17L/R'dan kalkmalı ve 23'e inmelisiniz. (Lütfen şu "6KTS'a kadar istediğimiz pisti kullanabiliriz" muhabbetine girmeyelim, zira LTBA'nın yoğunluğu göz önüne alındığında, bu opsiyonunuz ortadan kalkar). Kısaca rüzgar yönünü hangi pist numarasına daha yakınsa, o pisti kalkış/iniş için tercih edebilirsiniz, zira uçakların rüzgara karşı kalktıklarını unutmamak gerekir.
Gelelim FlightRadar24'e... Gerçekte ATC'ler bulunur...
Dolayısıyla Preferential Runway System kullanılabilir. Böyle yoğun havalimanlarında ha bire pist değiştirmek operasyonel açıdan çok zor olacağı için, belirli kuyruk rüzgar limitlerine kadar pistler aktif tutulabiliyor. Ancak bu sistem ATC tarafından uygulanıyor. O yüzden "as real as it gets" de deseniz, ATC yoksa, yoktur. :)
Bu nedenle, tavsiyem Flightradar24'den bakıp aynısını uygulamaya çalışmaktansa, https://ivaotr.org/downloads/documents/pilot-atc/PP_ADC_Aktif%20pist%20se%C3%A7imi.pdf adresindeki şu dokümanı 10 dakika okusak, herkes doğru piste iner. :)
Herkese güvenli uçuşlar! ;)
-
arkadaşımız burada kuralı sorgulamaktan çok , kuralı uygulamayanlar için ne yapılabileceğini bilmek istiyor sanırım.
-
Herkese yanıtlar için teşekkürler.Ama adres yanlış oldu sanırım öznelden çıkarıp genele vurmaya çalıştım halbuki.Demek istediğim mesela bugün akşam üst yine gördüm biri 35L dan kalkıyor diğeri 23'den diğeri 17L da bekliyor.Bunun önüne geçmek için bilgi paylaşımı veya net bir şey konulmalı benim düşüncem tabikide.Siz pilotlarımız ve aktif çalışan staff larımızın düşünce farklıdır.Sonuçta bir elin nesi var iki elin sesi var hesabı.
Ama dediğim gibi tekrardan ben mesela uçtuğum zamanların çoğunda hiçbir zaman flight radara bakmadım bakanlarda var bu da ayrı mesele ama rüzgara en yakın seçiyordum ilk zamanlarda.Sonra birileri kalkarken veya inerken rüzgar küçük o pist kullanılmaz deniyor.Sonra yavaş yavaş algımda gerçek operasyonele kaydı ister istemez. 8KTS ve üstü olmadıkça pistlerimi sabit tutuyorum 05 iniş ve 35L kalkış olmak üzere ki benim gibi yapan azımsanmayacak sayıda kaptanımız var.
Olay kimin hata yaptığı değil aslında herkes kendine göre doğruyu yapıyor flight radara bakmıyor.Bu konuda bence bir yardım IVAO TR üzerinden dediğim gibi bir araça ihtiyacımız var veya bilgilendirilmeye ihtiyaç olunduğunu düşünüyorum.
Güner abinin dediği aslında normal kural olan pist seçimi malesef LTBA da karışıyor.Eskiden bu sıkıntı yapmıyordu ama artık pistlerden iniş kalkışlar karışacak düzeye geldi benim gözlemim.
Ben o hataya düşenlerden biriyim mesela LTBA için zamanında böyle denk geldi herkesle bende tamam o zaman gerçektede olan bu o zaman bunu uygulayalım dedim ki bence benim gibi böyle uygulayan bir çok kişi var.
Makale için kusura bakmayın :D
Herkese iyi uçuşlar iyi görevler F:)
-
Bilgi paylasiminida sunduk, hem türkce hemde ingilizce dillerinde dökümanlarimiz var ama malesef ne okumaktan yanayiz ne de egitilmekten yanayiz. Cok basit örnek vermek gerekirse, egitimler düzenliyoruz, müracaat 10 kisi, katilan 5 kisi, egitimi sonuna kadar tamamlayan 1 kisi olursa kendimizi dünyanin en mutlu insani hissediyoruz, aci ama gercek. Sonrada birileri cikip TR Divizyonu egitim vermiyor diye beni bana sikayet ediyor.
Her ayin ilk pazartesi aksaminda teamspeak kanalinda aramiza yeni katilan arkadaslari genel konularda bilgilendirmek icin toplanti düzenliyoruz, katilim 1-2 kisi üstelik ivao ya üye olan her kisiye böyle bir toplantinin varligindan haberdar edip, kendilerini davet ediyoruz. Sonuc yine hüsran. Biz ise ailemizden isimiz gücümüzden caldigimiz vakti bosa harcamis oluyoruz neredeyse.
https://www.ivao.aero/training/documentation/index.php?section=all_ranks
https://ivaotr.org/docs/pilot-atc
https://ivaotr.org/docs/other
-
Arda Hocama tamamen katılıyorum.Aktif pisti belirleyen bir sistem geliştirilmeli LTBA da Son uçuşumda değerli hocalarımın özellikle Benim açıklamamı baz alarak yaptığı yorumdan doğru pist seçtiğimi anlamış bulunmaktayım.Allah'tan FS hata verdi bu kadar saat uçtuktan sonra hata yapmak benim açımdan pek iyi olmazdı.Katkı da bulunan herkese çok teşekkür ederim.Okuduğum makalenin boyutu büyük olduğu için foruma ekleyemedim
-
Tarafımdan silinmiştir
-
Arda Hocama tamamen katılıyorum.Aktif pisti belirleyen bir sistem geliştirilmeli LTBA da Son uçuşumda değerli hocalarımın özellikle Benim açıklamamı baz alarak yaptığı yorumdan doğru pist seçtiğimi anlamış bulunmaktayım.Allah'tan FS hata verdi bu kadar saat uçtuktan sonra hata yapmak benim açımdan pek iyi olmazdı.Katkı da bulunan herkese çok teşekkür ederim.Okuduğum makalenin boyutu büyük olduğu için foruma ekleyemedim
Degerli Ali Bülent agabey,
Bakin israrla ayni seyi yaziyorum, lütfen gercek hayatin makale, döküman, prosedür vs bilgilerini burada "online ATC yokken" dikkate alirsak sürekli bu sorunlarla yillarca ugrasir dururuz. Paylastigin makale, online olan ATC lerin elbette faydalanabilecegi birsey ama "online ATC olmayan durumlardan" bahsediyoruz. Makaleye ve aktif pisti belirleyen bir sisteme ne gerek var, hic gerek yok ki. Cözüm cok basit, rüzgarin esiş yönüne en yakin olan pisti iniş icin kullanacaksin.
-
Güner Hocam makalenin içeriği sizin görüşlerinizi desteklediği için ek bir döküman olarak ekledim.Gerekirse kaldırabilirim.
-
Güner Abi Eğitimler konusunda haklısınız.Katılım çok az sizinde o kadar emeğiniz var.Yorumların için teşekkürler bende daha fazla uzatmayayım madem.Aynen devam o zaman ben bildiğim gibi en yakın pisti LTBA içinde uygulayacağım.Bundan sonra gördüğüm kişileride elimden geldiği kadar bilgilendirmeye çalışırım uçarken.Ancak bu paylaşımı kaç kişinin okuyacağı meçhul yani LTBA için aynen devam olucak mecburen.
Eğer bu konuda bir çözüm üretilecek olursa içinde bulunmayı isterim.Zaten genelde böyle bir sıkıntı olmuyor ama en çok sıkıntı LTBA'da yaşandığı için paylaşma ve bilgi alma gereği duydum. Özeldende teyit etmeyi seçebilirdim bu bilgiyi ama maksat herkese ulaşması.
Umarım bir nebzede olsa yardımcı olmuştur.
Not:
Teamspeak 3 serverımızı aktif olarak kullanmak bile çözüm olabilir aslında.Orayı düzenleyip herkesin erişmesini sağlamak her açıdan güzel olucaktır.
-Her VA ya özel bir oda kurulup tek bir çatı altında iletişim sağlanması TS 2 dışında tabikide faydalı olucaktır.
-Yeni başlayanlarında TS3 te yer almaya can atacağına eminim ve Eğitimleri oradan daha aktif bir şekilde düzenleyip yeni başlayan kaptanlarımıza daha hızlı ve pratik bir biçimde yardımcı olunabileceğini düşünüyorum.
-En önemli nokta ise bence IVAO TR'deki herkesin varolan söz haklarımızı daha iyi ve daha kolay bir şekilde ifade edeceğine inanıyorum TS3 kanalımız sayesinde.
Tekrardan teşekkürler bilgilendirme ve hatırlatmalar için.
Herkese İyi Akşamlar F:)
-
Kıymetli Arca, önerileriniz, fikir ve görüşleriniz elbette bizim için önemli. Elbette hep birlikte ele ele verip bu tür sorunları birlikte çözümlemek işin en doğrusu, teşekkürler görüşlerin için.
-
Yazan ve görüş bildiren herkesin emeğine sağlık. Bu konuyu okuyan herkes durumu kavradı sanırım. Esas sorun oku(ya)mayanlarda.
Şu anda 23 pistinden bir THY trafiği (sanalda) kalktı. Bu pistin inişe ayrılmasını Türkler dahi bilmiyor. Bu pist seçimi sorununu en çok yabancı trafiklerde yaşıyoruz. Park yerinden 17L pist başına kadar derdimi anlatamadım. Siz kurallara uyun arkadaşlar. Mühim olan da o.
SM-G950F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
-
Şu anda 23 pistinden bir THY trafiği (sanalda) kalktı. Bu pistin inişe ayrılmasını Türkler dahi bilmiyor.
Özgür Hocam aktif ATC olmadığı zaman geçerli olan "rüzgara en yakın pist" mevzusuna göre, örnek olarak rüzgar 240/16 şeklinde ise trafiğin kalkış için 23 pistini tercih etmesinde ne sakınca var ki? İniş için de 23 kullanılacağından kalkan trafik varsa inen trafiğe dikkat ederek kalkış yaptığında kimseyi engellemiş de olmayacak. Bence 05-23 pisti inişe ayrılmış pist bilgisi çok doğru değil. Çünkü hava şartlarına göre 05 pistinin kalkış için de kullanıldığı malumdur.
Yine dönüp dolaşıp Güner Abinin söylediği mevzuya geleceğiz. Gerçekte ne yapıldığı IVAO'yu bağlamaz. Aktif ATC yoksa rüzgara en yakın pist kalkış ve iniş için tercih edilir.
-
Ne bileyim, kural kuraldır mantığı ile söyledim sanırım.
Tam inişte iken başka bir durum daha oldu, sıcağı sıcağına: Önce bir THY trafiği 17R için taksi raporladı, hemen ardından başka bir trafik (o da Türk ama foruma uğramıyor) ise 35L için taksi raporladı. Demek istediğim durum biraz da bu aslında. Haa, Unicom üzerinden yaptığım aktif pist duyurusundan sonra 17 kalkmış neyse ki :) Bunun tersi inat edenler sorunu çıkartıyor.
Bir de dikkat edin: İran ve Rusya üzerinden gelen (genelde oranın insanları) IVAO kurallarını zerre kadar bilmeyen (ya da işine gelmeyenler) sanal pilotlarımız, METAR ne olursa olsun 17L iniyor (17R ILS yok ya, illa 17L). Defalarca denk geldi. Birisini uyardım, hemen acil durum bildirdi (gerçi pratik zekasına hayran kalmadım da değil). Onların hataları yüzünden geç kalkıyoruz ya da trafik oluşuyor.
Neyse, herkese sorunsuz uçuşlar dilerim.
-
Özgür hocam aynen biz uygularsak en azından LTBA yı bir düzene oturturuz.Herkesi bilgilendirmek lazım uçarken gördüğümüz.Erhan hocam gerçekte hava koşulları kötü olduğunda dediğiniz doğru ama zaten normal şartlarda pisti seçemiyoruz birde işin içine 23 girerse taxi de çok sıkıntılar yaşanır diye düşünmekteyim.Yabancılara zaten bir şey diyemeyiz uyarmaktan başka ama biz en azından 05-23 pistini kalkış için kullanmamalıyız benim görüşüm.
Herkese iyi uçuşlar tekrardan F:)
-
Tarafımdan silinmiştir.
-
Bol Bol sektör açılsın, konu çözülsün ;D
-
Merhaba arkadaslar,
evet bu sorun bildigim bileli var ve görünene göre daha cok devam edecek.
uzun zaman önce rüzgere göre aktive pisti gösteren ücretsiz kücük bir Program bulmustum. adi "Vector", belki aranizda bunu bilen olabilir.
cok basik bir Program olmasina ramen IVAO daki METAR bilgisine göre aktive olan pistleri gösteriyor. 10 havalani listeye kaydedebiliyorsunuz.
Belki bu kücük Program bu soruna kücük bir cözüm getirebilir diye düsünüyorum.
Programi nerden indirdim diye baktim ama nerden bulduysam artik bulamadim ama dosyasi var bende az önce acip tekrar kullandim.
Örnek olarak LTBA - LTAI - LSZH, Havaalanindaki rüzgar yönü, derecesi ve QNH bilgisi de verilmekte.
(http://up.picr.de/32468555iq.png)
(http://up.picr.de/32468558fr.png)
(http://up.picr.de/32468566wb.png)
-
Özellikle şu iki mesaj başa tutturulmalı.. Çünkü insanlar artık dalga geçer gibi hareket ediyor.
Hocam metara baktınız mı diyorum.. Bana siz baktınız mı diyor. Ya sabır..
LTBA`da ve diger cok pistli meydanlarda, online ATC olmayan durumlarda; IVAP üzerinden METAR alinip, rüzgarin esiş yönüne en yakin olan pist iniş icin kullanilmalidir. O esnada gercek hayatta hangi pist aktif olursa olsun, bu IVAO`yu baglamaz ve asla Flight Radar vs gibi siteleri de baz almayin.
Herkese merhaba,
Uzun zamandır ben de böyle bir konu açmak istiyor daha sonra yazıp yazıp vazgeçiyordum. Bence LTBA konusunda işler çok kompleks bir hale getiriliyor. (Yada kime hangi pist yakınsa onu seçiyor)
Aktif pist seçimi her meydanda aynıdır ve LTBA için de farklı bir istisna söz konusu değildir. IVAO'da IVAO Hava Motoru tarafından set edilen METAR bilgileri esastır (isterseniz ActiveSKY kullanın, fark etmez). Yani pist, IVAO Metar'ına göre belirlenir.
230/5 KT esen bir rüzgarda, 17L/R'dan kalkmalı ve 23'e inmelisiniz. (Lütfen şu "6KTS'a kadar istediğimiz pisti kullanabiliriz" muhabbetine girmeyelim, zira LTBA'nın yoğunluğu göz önüne alındığında, bu opsiyonunuz ortadan kalkar). Kısaca rüzgar yönünü hangi pist numarasına daha yakınsa, o pisti kalkış/iniş için tercih edebilirsiniz, zira uçakların rüzgara karşı kalktıklarını unutmamak gerekir.
Gelelim FlightRadar24'e... Gerçekte ATC'ler bulunur...
Dolayısıyla Preferential Runway System kullanılabilir. Böyle yoğun havalimanlarında ha bire pist değiştirmek operasyonel açıdan çok zor olacağı için, belirli kuyruk rüzgar limitlerine kadar pistler aktif tutulabiliyor. Ancak bu sistem ATC tarafından uygulanıyor. O yüzden "as real as it gets" de deseniz, ATC yoksa, yoktur. :)
Bu nedenle, tavsiyem Flightradar24'den bakıp aynısını uygulamaya çalışmaktansa, https://ivaotr.org/downloads/documents/pilot-atc/PP_ADC_Aktif%20pist%20se%C3%A7imi.pdf adresindeki şu dokümanı 10 dakika okusak, herkes doğru piste iner. :)
Herkese güvenli uçuşlar! ;)
-
Erdem hocam. Forumda aktif olan herkesin bu konuyu anladığından eminim. Sıkıntı, bu bilgiye (genel bir bilgi esasında) ulaş(a)mayanlarda.
Ayrıca siz baktınız mı cevabını ben de çok aldım. Yalnız değilsiniz...
SM-G950F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi