Post by: YASIN ERGUL on April 07, 2012, 18:44:27
arkadaşlar Merhaba.
Bugün LTBA_GND ta bir sorunla karşılaştım.Rüzgar 230'dan 03 KTS esiyorda yani zayıf bir rüzgar(05 KTS altında) . ben insiyatif olarak aktif rwy 17L belirledim hem kalkış hem iniş için.Pilot Kontrolsüz sahadan geliyor yani benim üstümde herhangi bir ATC yok. Sadece GND var yani ben. ancak o havaalanı için atis var. hemde pilotun yaklaşmasından saatlerce önce online olan.
gelen pilotu aktif rwy 17L oldugu hakkında özelden mesaj attım özelden. ancak sonuçta müdahale edemem GND'um. fakat atis 'te 17L girmişim. Pilot; sen GND'sın yaklaşımıma karışamazsın dedi. Bende ineceğin Havaalanında atis bilgisi var ona göre gelmen lazım dedim.
o sırada TR-TA6 Mehmet Kılıç hocam da vardı ona sordum o da adam kontrolsüz sahadan geliyor o yüzden rüzgara göre istediği piste ineceğini söyledi ki rüzgar 3 kts idi. Ben ikna olmadım.
Şimdi yanlış biliyor da olabilirim o yüzdensorum şu. Pilot Kontrolsüz sahadan geliyor. ancak GND aktif ve atis belirlemiş. hangisine inilir atis'te yazan aktif pist'emi yoksa 03 Kts ile esen 230 'lu rüzgar doğrultusunda 23 pistine mi?
Post by: HIDAYET TANRIVERDI on April 07, 2012, 18:56:46
Hocam GND sektörünün sorumluluk alanı : Ground uçaklara motor çalıştırma ve pushback işlemlerini yaptırarak
taksi müsaadesi verirler. Delevery olmadığı durumlarda yol müsaadeleri de
ground tarafından verilir. Taksi ile beraber Kuleye pilotları aktarırlar.
Yerdeki tüm trafiklerden sorumludur. ( ATC ONLINE MANULA dökümanından alıntıdır.) Aktif pist belirleme GND'nin sorumluluk alanı dışında olduğu için inişteki trafiğe karışma yetkisi yoktur.
Post by: ENGIN KARABACAK on April 07, 2012, 18:57:06
Ancak gece yarısı in cin top oynarken etraf sakinken yaklaşma yapıyorsam helede uyku gözlerime girmişse. O zaman uçağın limitlerini bile zorlarım en yakın piste direct to final leg yaparım. :D
Post by: FIRAT BİŞKİN on April 07, 2012, 19:03:30
Aynı şeyi pilot olarak 1 gün önce yaşadım. LCEN(Ercan/KIBRIS)'dan kalktım Adana yakınlarında Istanbul'da GND aktifti hemen atisi kontrol ettim aynı zaman da rüzgarı da ve sektör açan hocamızın belirlediği pist olan 23 numaralı piste göre kendimi ayarladım YAA üzeri ise niyetimi belli ederek BKZ'ye yöneldim... Bence bu doğru olan! Bunun aksi bir durumunda ne sizin uçuşunuzun bir gerçekliliği kalır kendi kurallarınızı belirlediğiniz bir oyuna döner (kanımca) ne de karşıdaki insanın hobisine saygınız kalır. Şayet ben böyle bir durumu yaşasam o an sektörü kapatırım. Bana saygısı olmayana ben niye hizmet vereyim.
Sözlerimi kimse üzerine almasın tamamen kendi duygularımı açıklamak istedim benim simülatördeki uçuş amacım budur. Eminim pek çok hocamız da bu amacı taşımaktadır.
Saygılarımla.
Post by: EMRE YILDIRIM on April 07, 2012, 19:03:31
Post by: OZGUR KIRAZ on April 07, 2012, 19:16:42
Emre ve Mehmet hocamın söyledikleri doğru. Siz sorumlu olduğunuz bölgeyle ilgilenin, o kafi. Ayrıca unutmayın, insanlarla uğraşmak, en zor işlerdendir. Karşınızdaki insan anlayışsız birisi de olabilir maalesef (hatta kaba ve kırıcı).
Post by: AHMET CELIK on April 08, 2012, 04:41:09
Kullanılan pisti Kule belirler. Yer kontrol de ondan aldığı bilgileri ATIS'de kullanır. IVAO'da üst sektöre müdahale imkanımız olmadığından böyle bir durumda gelen uçak kendi insiyatifinde istediği pisti kullanır.
Post by: FARUK GOKBULUT on April 08, 2012, 05:38:15
Post by: GORKEM ACIKGOZ on April 08, 2012, 05:41:49
Ahmet; topic açılmışken bir fırtına başlatalım.
gerçek*
pistlerde herhangi bir notam bakım herhanangi bir sorun yok, her pist eşit derecede kullanılabilir, rüzgar da sakin; ve trafik de yok...sen atc olarak atis'te ( veya telsizde temas kuran pilota ) aktif pist bilgisi verdin. fakat pilot alet alçalması çalışacağını/yolunu kısaltacağını yada herhangi bir şey yapacağını belirtti; veya hiçbirşey belirtmedi ama senin verdiğin pist dışında bir pist istedi.
aa trafik yoksa istediği piste veririm canım dışında birşey demeni istiyorum
bir anlaşmazlık çıksa orda yani son söz sahibi? bu hususta kimin sözü geçiyor? yönetmelik olarak yani yazılı kural olarak son söz kimde?1- atc meydanın kralı; onun dediği piste inilecek2- uçakta olan pilot, uçaktaki duruma göre ve en iyi yaklaşma-iniş şeklini bilir ve ( imkanı varsa ) kendi seçer
Post by: YASIN ERGUL on April 08, 2012, 08:23:26
Hangisinde daha cok gercekligi yakaliyoruz.
Bu arada neden 17L yi aktif yaptın derseniz baglandigimda ruzgar 190 dam 05 kts idi aradan bir saat gecti 230 a dondu ancak 3 kts hafifledi. Bende trafik var diye ve hafif ruzgar diye trafik bitene kadar degistirmek istemedim.
Post by: CAN CETINCELIK on April 08, 2012, 09:12:07
İSTEDİĞİNİZ KADAR İYİ NİYETLE UĞRAŞIN SANALI GERÇEĞE UYDURAMAZSINIZ.
Dün aynı tartışmayı ben de LTBA APP ve TWR ile yaptım. Bana dediler ki " gerçekte notamlı olarak, 10 kt rüzgara kadar 35 kalkışa, 05 inişe kullanılıyor" ben de, dedim ki " biz gerçek hayatta değiliz, IVAO da böyle bir uygulama olduğundan ise haberim yok" " lütfen bunu foruma yazın da tartışalım"
Evvel zamanda, LTBA 36 pisti reelde notamlı ve bakımda iken bizim ATC arkadaşlar da sanalda pisti kapatmışlardı. Bence çok saçma ve komik bir uygulama olmuştu.
Buradaki tartışmanın ana maddesi GND ın yazdığı ATIS. Yerdeki sanal trafik mecburen GND talimatına uyacak zira onun sektöründe. Bence inecek trafiğinde önceden alanda sektör varmı ? Varsa ATIS i ne diye bakması ve inişi ona göre planlaması da doğru olabilir ama, öyle bir kural ya da mecburiyet yok IVAO da.
Diyelim, İstanbul'a geliyorum, BIG üzeri LTBA metar aldım, 150 den 03 kt, inişe 17L planladım FMC girdim, son yaklaşma FATIH üzeri 3000 ft oldum, Sevgili LTBA GND da " gerçek hayatta notam var 10 kt rüzgara kadar kalkışlar 35" dedi ve trafiği üzerime saldı, kim haklı ? kim haksız ?
İşte bu tartışmaya mahal vermemek için sanalda rüzgar 01 kt olsa bile pist seçimi ona göre yapılmalıdır. ( bence )
Tüm sektörler, online günlerinde olduğu gibi ( GND TWR APP CTR ) açıksa koordineli olarak istenen uygulama yapılabilir zira tüm trafikler talimatlarla yaklaşma yapacaklardır. Gerçek hayatta olduğu gibi yani.
Demen o ki " sanalda gerçeği yakalamak imkansızdır, zira şartları farklıdır."
LTBA da DLV GND TWR açacak kardeşlerim bundan sonra rüzgara göre pist belirlesinler, ya da IVAO TR bir notam yayınlasın.
Sevgiler.
Düzeltme nedeni ; harf ve imla hatası.
Post by: BURAK TUNCEL on April 08, 2012, 10:50:58
Neden bu kadar kasıyoruz bazen anlamıyorum... Yanlış, saçma sapan, "yok artık" dedirtecek cinsten bile olsa, ineceğim bir meydanda (bu GRD olsa bile) nezaketen ATIS'te belirtilen piste inerim...
Yahu adamcağız bir şeyleri öğrenmek için ya da tecrübe etmek için ne bileyim işte bir şekilde sektör açmış... buna uysak ne olur ki sanki... Crash olupta 150 kişi ölecek değil ya...
"Yok kardeşim pistin yanlış, git öğren de gel..." demek egomuzu tatmin etmekten başka hiç bir işe yaramayacak.
Çok yanlış ise indikten sonra özel mesaj ile hatasını bildirmek, belki ileride hep şikayetini ettiğimiz ATC'siz hava sahası problemine ufacık bir katkıda bulunacak...
değil mi?
Sevgiler...
El cümle Fırat'ın söylediklerini beğendim, bir kere daha okumalıyız...
Quote from: FIRAT BISKIN
Merhaba,Hocam öncelikle bu tür sorular çok oluyor şöyle bir açıklık getirmek gerekir... Biz uçuş hobimizi en gerçekçi anlamda yaşamak için gayret ediyoruz bu husus da ne doğru ne yanlış buna göre belirlememiz daha doğru olacak... Bu yüzden sorunuzun cevabına gelecek olursak tabi ki ineceği havalimanında delivery dahi olsa eğer ki bir ATIS girildiyse buna mutlak suretle uymak işin ciddiyetliğini koruyacaği gibi karşımızdaki sektör açan kişiye ve onun işine saygımızı gösterecektir...
Aynı şeyi pilot olarak 1 gün önce yaşadım. LCEN(Ercan/KIBRIS)'dan kalktım Adana yakınlarında Istanbul'da GND aktifti hemen atisi kontrol ettim aynı zaman da rüzgarı da ve sektör açan hocamızın belirlediği pist olan 23 numaralı piste göre kendimi ayarladım YAA üzeri ise niyetimi belli ederek BKZ'ye yöneldim... Bence bu doğru olan! Bunun aksi bir durumunda ne sizin uçuşunuzun bir gerçekliliği kalır kendi kurallarınızı belirlediğiniz bir oyuna döner (kanımca) ne de karşıdaki insanın hobisine saygınız kalır. Şayet ben böyle bir durumu yaşasam o an sektörü kapatırım. Bana saygısı olmayana ben niye hizmet vereyim.
Sözlerimi kimse üzerine almasın tamamen kendi duygularımı açıklamak istedim benim simülatördeki uçuş amacım budur. Eminim pek çok hocamız da bu amacı taşımaktadır.
Saygılarımla.
Post by: GORKEM ACIKGOZ on April 08, 2012, 14:42:21
ekstra kalabalık oldu o.
Post by: ERIM FUNDA on April 08, 2012, 17:41:38
Uzun bir bir ucus sonrasi, zaman darligi, hanim baskisi, misafir sancisi, gaz agrisi vb durumlarda GND ye yine nezaketen bildirir ve limitler dahilindeki bir diger piste inebilirsiniz onada GND iyi niyetle karsilik verir.
Bu aileye yakisan budur diye dusunuyorum. Yaniliyormuyum ?
Post by: HAKAN GUVEN on April 08, 2012, 18:18:41
Doğrudur, sanal ile gerçeği birbiri ile ancak bir yere akdar karşılaştırabilirsiniz, sonrası sanal yani elektronik-sentetik diğer bir değişle eğitim seviyeleri bilgi seviyeleir veya muhakeme seviyeleri tamamen farklı kişilerin bir araya geldiği bir ortam. Bu yüzden kendi içinde kendi kurallarını geliştirmiş bir sisteme sahibiz.
Ground (GND) sadece TWR'ın kontrol sahasına kadar sorumlu yani aktif pist başları veya meydan için belirlenmiş devir noktalarına (taksiyolu veya bekleme noktaları)kadar tüm yer operasyonundan sorumlu. DEL(Delivery) yok ise doğal olarak bizde "clereance"da vermek zorunda. TWR olmadığı için GND aktif pisti rüzgar yönü ve/veya şiddetine göre belirlemek ve kalkacak trafiğe bir klerans vermek zorunda. Genel olarak 5knt ve altındaki rüzgarlarda pist kullanımı insiyatifi gerçekte ATCye aittir (Kule'ye) ama biz sanalda olduğumuz için herkesin kafasına göre davranmaması için 5knt altında bile olsa minimum bilgi seviyesini tutturabilmek ve ortak bir paydada buluşabilmek için "rüzgar yönüne göre en uygun pist" seçilmelidir. LTBA'nın şansına 230@5'e 23 pisti uygun ama 23 pistinden kalkış yerine 17'den kalkışı hernedense sanalda da tercih ediyoruz. Bu yüzden 17L kalkışa uygunsa 23'e inişi tercih eder durumdayız.
23'e yaklaşan trafik GND'un "tavsiyesine" uyabilirdi, ama 23'e inerek bir yanlış yapmamış durumda. GND ATIS'inde rüzgara uygun olarak pist kullanımı "17L T/Oand Landing 23 landing" diye yazabilirdi bu rüzgar'a göre çok daha uygun olurdu. GND uçak ana taksiyoluna çıktığında UNICOM'a devrettiğinde pilot zaten hangi pist başına gittiğini rapor edecek, diğer uçağında hangi piste ineceğini raporladığında öğreneceği için kontrolsüz sahada iletişim zaten gerçekleşmiş olacaktı-ki sanıyorum bu şekilde deoldu zaten.
İki tarafta haksız değil, iki tarafta haklı değil,ortada çok büyütülecek bir konu yok, iki tarafta uygun cümlelerle birbirlerini cevaplasalardı sanıyorum aynı ortak paydada buluşacaklardı. Buradaki tek sorun en az Tower gibi meydan uçuş kontrol sahasına sahip bir sektörün olmamasından dolayı yetki ve insiyatif karışıklığının olması. Zaten bizim sanal havacılığın doğal bir sonucu diyebiliriz. HEr bir açığı istesekte kapatmamız mümkün değil.
Gerçek hayat da ne olurdu sorusuna gelince; pilot bir tarafınıda yırtsa "ben aletli iniş çalışması yapacağım" diye, hava sahasının patronu pisti belirleyen kişidir, yani Kule. Kule "benim dediğim piste ineceksin" dedikten sonra pilotun bunu reddetmek için geçerli bir sebep ileri sürmesi gerekli. Bu geçerli sebep'de inişten sonra soruşturma için ayrıca ispat edilmek zorunda ayrıca zira, hava trafik kontrolörü pilot'dan şikayetçi olacaktır. Gayet tabi tam tersi pilot içinde geçerli, inişe müsait pist yerine inilmemesi gereken bir piste yönlendirilmişse, pilot'da hava trafik kontrolörü hakında şikayette bulunabilir. Ama sonuç olarak, hava trafik kontrolörü hava sahasının patronudur. İnsiyatifin kimde olacağına otorite olarak o karar verir. NE zaman insiyatifi piota bırakır "pilot kararında şunu şunu yapmaya serbestsiniz" der , o zaman tüm sorumluluk pilota geçer ve pilot içinde bulunduğu (talep ettiği her ne ise) durumdan sorumlu kişi haline gelir.
Post by: AHMET CELIK on April 09, 2012, 05:37:20
Quote from: GORKEM ACIKGOZ
Ahmet; topic açılmışken bir fırtına başlatalım.
gerçek*
pistlerde herhangi bir notam bakım herhanangi bir sorun yok, her pist eşit derecede kullanılabilir, rüzgar da sakin; ve trafik de yok...sen atc olarak atis'te ( veya telsizde temas kuran pilota ) aktif pist bilgisi verdin. fakat pilot alet alçalması çalışacağını/yolunu kısaltacağını yada herhangi bir şey yapacağını belirtti; veya hiçbirşey belirtmedi ama senin verdiğin pist dışında bir pist istedi.
aa trafik yoksa istediği piste veririm canım dışında birşey demeni istiyorum
bu hususta kimin sözü geçiyor? yönetmelik olarak yani yazılı kural olarak son söz kimde?1- atc meydanın kralı; onun dediği piste inilecek2- uçakta olan pilot, uçaktaki duruma göre ve en iyi yaklaşma-iniş şeklini bilir ve ( imkanı varsa ) kendi seçer
Cevabı bile bile yazmışsın oraya ya ne diyeyim sana :)
"Pilot sorumluluğunda serbest" çok şey ifade ediyor.
Bana kalsa trafik yok ise en çabuk nasıl inecekse o yoldan insin de kurtulayım derim. (Buradaki kurtulayım teker koysun anlamaında. Yanlış anlaşılmasın :) )
Planlama yaparken emisyonu bile düşünürüm.
Fakat pistlerde tesis edilmiş seyrüsefer yardımcıları, pist başı, ortası ve hatta sonundaki rüzgar (Geçen hafta o kadar karışıktı ki Berk abiyi arayıp sordum ne yapsak diye 08L pist başı 260/25, pist ortası 340/30, pist sonu yani 26Rpist başında 085/27), hook bariyerlerinin konumu, yağışlı havada pistin her bir bölümündeki frenleme (burada genellikle hepsi farklı çıkıyor), çıkış taksi yollarının durumuna göre kullanılan pisti belirliyoruz.
Kullanılan pist 26R iken pilot 08L ister ise bu bilgileri verip pilot sorumluluğunda serbest kılıyorum.
Tabi ego tatmini amacı ile dediğim dedik şeklinde çalışan arkadaşlarımız da var :)
----------
Erim abi söylemiş zaten gerekeni. Herkesin gönlü olsun da...
Yeter ki diğer trafikleri rahatsız etmeyelim.
Post by: GORKEM ACIKGOZ on April 09, 2012, 07:33:22
çok teşekkürler tabiki hatırlatma için
Post by: BARIS CETE on April 09, 2012, 08:58:03
Gerçeğe uyarlama konusunda ise tatlı dille karşı tarafı bazı şeylere ikna edebilirsiniz die düşünüyorum. Gerçekte rüzgar 23'ten esiyor fakat 1-2 knot ise, aktif pist 35 olabilir. Bu da bir pilotun ya da ATC'nin meydanı iyi tanıdığını ve ona uygun prosedürler yapılabileceğini gösterir.
Lakin dediğim gibi GND sektörü, bir pilotun Landing prosedürlerine çok karışmaması gerekir. Fakat çeşitli uyarılar elbette yapabilir. Yinede son karar pilottadır. Fakat yerde kalkış yapacak trafikler varsa, iniş trafiği pisti terkettikten sonra GND kontrolüne girer ve trafiği meydan müsait olana kadar bekletme hakkına sahip olur.
Post by: BERK BINGOL on April 09, 2012, 10:30:35
A1197/12 - ISTANBUL ATATURK AIRPORT,
PLS ADD AS ITEM 7, THE TABLE OF TAIL WIND COMPONENT VALUES WITH
RESPECT TO RWY PREFERENTIAL RWY CONFIGURATION
WIND SPEED RWY 35 TAKE OFF-RWY 05 LANDING
(KNOTS) WIND DIRECTION
9 201-206/262-147
10 271-137
11 278-130
12 283-125
13 287-121
14 290-118
15 292-116
16 294-114
17 296-112
18 298-110
19 300-108
20 301-107
21 302-106
22 303-105
23 304-104
24 305-103
25 306-102
REF AIP TURKEY ITEM AD 2 LTBA 2.20, PAGE AD 2 LTBA-24
REMARK:WIND DIRECTIONS ARE IN MAGNETIC AND GIVEN ACCORDING TO
CLOCKWISE.)
DUPE. 02 APR 14:10 2012 UNTIL PERM. CREATED: 02 APR 14:15 2012
Preferential Runway System ile ilgilidetaylı bilgiler AIP'de mevcut.