Türkiye Sanal Havacılık Forumu

EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA

Offline MUHAMMET ERCAN CELIK

  • Pilot
  • *

  • IVAO ID: 478365

    • Posts: 8
LONDRAYA YAPTIĞIM UÇUŞ ROTASI

VADE1E VADEN L610 UTEKA UY520 PEROT UQ863 BEDOX UQ856 NEDSO UQ310 KRH UZ210 LIRSU UL608 DENUT UL610 LAM 

ŞEKLİNDEYDİ

yani thyva nın verdiği plan bu şekilde idi ona uydum fakat lam3a yaklaşmasına chartlardan baktığımda lama gitmeden logan noktasından lama yaklaşmak gerekiyordu. bu plana göre LAM  noktasına gidip tekrar LOGAN noktasına varıp tekrar LAM noktasına dönmem gerekti fmc de bu şekilde programladı.

bereket approach acıktı ve ona sordum rotanın yanlış olduğunu ve rotanın logan noktasındfa bitmesi gerektiğini ordanda lam3a ile LAM noktasına yaklaşmam erekiğini söyledi.

bi yanlışlık varsa düzeltilmesi eğer bi yanlışlık yoksa ne yapılması gerekdiği konusunda bilgi verilmesi için size yazdım.

iyi uçuşlar


Offline MUHAMMET ERCAN CELIK

  • Pilot
  • *

  • IVAO ID: 478365

    • Posts: 8
kule ile aramızda geçen konuşma tam oalrak şuydu


THY5361>hello sir first time to london may i ask u a question
EGLL_N_APP>yes
THY5361>rwy 27 i expect lam3a arrival should i go to lam and turn back to logan and then proceed to lam again or should i live my route at somewhere and proceed dct to logan than to lam ? or what ?
EGLL_N_APP>what's the last waypoint of your route?
THY5361>lam
EGLL_N_APP>You can go direct to LAM that's fine
EGLL_N_APP>Expect FL80 by LAM
THY5361>ok thanks but i want to learn rhat the chart says ?
EGLL_N_APP>A normal route would end at LOGAN
EGLL_N_APP>after LOGAN you'd follow LAM3A to LAM
THY5361>VADE1E VADEN L610 UTEKA UY520 PEROT UQ863 BEDOX UQ856 NEDSO UQ310 KRH UZ210 LIRSU UL608 DENUT UL610 LAM
EGLL_N_APP>Yeah that's incorrect
THY5361>so this route is wrong u mean ?
EGLL_N_APP>yeah
EGLL_N_APP>Should terminate at LOGAN
EGLL_N_APP>Then follow a STAR
THY5361>ok sir iwll let know turkish virtual airlines thanks for ur help i am proceeding dct to logan c u


Offline HAKAN GUVEN

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 102985

    • Posts: 1253
Hazırladığınız yada hazırlanmış rota ile elinizdeki yaklaşma chartı muhtelemen uyumsuz veya rotanın yaklaşma ile bağlantısı yapılmamış, hepsi bu. Rota hazırlayan programların çoğu-özellikle ücretsiz olanlar-, yaklaşma seçilmeden planı hazırladıkları için genel olarka meydan yakınındaki bir yerde (VOR, NDB veya FIX) rotayı bitirirler. Gerçekte olduğu gibi an be an güncellenen "airway" ve "chartlar"a sahip olmadığımız için bu tip hataların çıkması normaldir. FSbuild gibi eski ama güvenilir programlarda, kalkış için SID, iniş için STAR seçildiği için rota kalkıştan inişe kadar entegre hazırlanır. Ama RouteFinder vb sitelerde sadece meydan'dan meydana plan hazırlanır. SID ve STARlara uygun olması için seçim olsa dahi çoğunlukla hatalıdır. (profesyonel versiyonunda belki daha fazla seçenekler vardır).
Çoğu önceden hazırlanmış rota, o günkü şartlara göre hazırlanmış olacağından sizinkine uymayabilir.

Bir dahaki sefere, yaklaşma yapmayı planladığınız chart'ın başlangıç noktası, rotanızın son fixi olacak şekilde planlama yaparsınız. Size biraz daha "preflight-uçuş öncesi hazırlık" işi çıkarır, o kadar. Tek sorun siz uçarken hava durumu ve pist yönünün değişmesi olur. Genel olarak geldiğiniz yöne bağlı yaklaşma paternlerin (geldiğiniz yola-rotaya göre) başlangıç noktası değişmez ama uçacağınız patern değişecektir.

Böyle bir konu ile ilk kez karşılaşan arkadaşlar varsa;
Alçalmaya başladığınızda mutlaka aktif pisti ATIS'den öğrenmeye yada METAR'dan rüzgar yönüne göre tahmin etmeye çalışın. Daha önce kontrol etmediyseniz, rotanızdaki son dakika düzenlemelerini pist/yaklaşma paternine göre kontrol edin.
FMC'de hazır olarak gelen STARların oluşturduğu paternlere sonuna kadar güvenmeyin. Pist+STAR seçiminden sonra Navigation display'den mutlaka uçulacak rotayı yükseklikleri sürat tahditlerini kontrol edin. (nihayetinde FMCde çıkan SID ve STARlar birileri tarafından kodlanarak yazılıyor ve zaman zaman müdahale etmek gerekebiliyor, örneğin hatalı bağlantılar, uçağın yapamayacağı dönüşler veya tutamayacağı süratler gibi) .EGLL gibi meydanlarda bekleme ihtimali olacağını unutmayın ve bekleme noktaları için önceden ne yapacağınızı bilmek adına hazırlıklı olun. (nerede, hangi yönde, hangi hızda, hangi irtifada vs)
« Last Edit: July 01, 2017, 23:43:26 by HAKAN GUVEN »


Offline MUHAMMET ERCAN CELIK

  • Pilot
  • *

  • IVAO ID: 478365

    • Posts: 8
Hazırladığınız yada hazırlanmış rota ile elinizdeki yaklaşma chartı muhtelemen uyumsuz veya rotanın yaklaşma ile bağlantısı yapılmamış, hepsi bu. Rota hazırlayan programların çoğu-özellikle ücretsiz olanlar-, yaklaşma seçilmeden planı hazırladıkları için genel olarka meydan yakınındaki bir yerde (VOR, NDB veya FIX) rotayı bitirirler. Gerçekte olduğu gibi an be an güncellenen "airway" ve "chartlar"a sahip olmadığımız için bu tip hataların çıkması normaldir. FSbuild gibi eski ama güvenilir programlarda, kalkış için SID, iniş için STAR seçildiği için rota kalkıştan inişe kadar entegre hazırlanır. Ama RouteFinder vb sitelerde sadece meydan'dan meydana plan hazırlanır. SID ve STARlara uygun olması için seçim olsa dahi çoğunlukla hatalıdır. (profesyonel versiyonunda belki daha fazla seçenekler vardır).
Çoğu önceden hazırlanmış rota, o günkü şartlara göre hazırlanmış olacağından sizinkine uymayabilir.

Bir dahaki sefere, yaklaşma yapmayı planladığınız chart'ın başlangıç noktası, rotanızın son fixi olacak şekilde planlama yaparsınız. Size biraz daha "preflight-uçuş öncesi hazırlık" işi çıkarır, o kadar. Tek sorun siz uçarken hava durumu ve pist yönünün değişmesi olur. Genel olarak geldiğiniz yöne bağlı yaklaşma paternlerin (geldiğiniz yola-rotaya göre) başlangıç noktası değişmez ama uçacağınız patern değişecektir.

Böyle bir konu ile ilk kez karşılaşan arkadaşlar varsa;
Alçalmaya başladığınızda mutlaka aktif pisti ATIS'den öğrenmeye yada METAR'dan rüzgar yönüne göre tahmin etmeye çalışın. Daha önce kontrol etmediyseniz, rotanızdaki son dakika düzenlemelerini pist/yaklaşma paternine göre kontrol edin.
FMC'de hazır olarak gelen STARların oluşturduğu paternlere sonuna kadar güvenmeyin. Pist+STAR seçiminden sonra Navigation display'den mutlaka uçulacak rotayı yükseklikleri sürat tahditlerini kontrol edin. (nihayetinde FMCde çıkan SID ve STARlar birileri tarafından kodlanarak yazılıyor ve zaman zaman müdahale etmek gerekebiliyor, örneğin hatalı bağlantılar, uçağın yapamayacağı dönüşler veya tutamayacağı süratler gibi) .EGLL gibi meydanlarda bekleme ihtimali olacağını unutmayın ve bekleme noktaları için önceden ne yapacağınızı bilmek adına hazırlıklı olun. (nerede, hangi yönde, hangi hızda, hangi irtifada vs)

öncelikle vakit ayırıp yazdığınız uzun uzun cevap için teşekkür ederim.

dedikleriniz muhakkak önemli demek ki rota buymuş girelim sonra yaklaşırken bi star ile giriveririrz piste dememek lazımmış özellikle ilk defa uçulan yerlere. rotayı ben direk thyva nın verdiği rotadan aldım demek burada da sıkıntılar olabiliyormuş demekki


Offline OZGUR KIRAZ

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 359297

    • Posts: 2184
Bu sorun Heathrow için hep vardı. Logan bitiriyordum ben de. Öğrenmiş olduk  :)
Özgür KİRAZ
THYVA Dispatch Assistant



Offline HAKAN GUVEN

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 102985

    • Posts: 1253
THYVA veya veya herhangi bir kaynaktan aldığınız hazır rota, hazırladığı gün için güncel olabilir fakat zaman içinde AIRAC yada lokal olarak prosedürler değiştiğinde (chart revizyonları örneğin), güncelliğini kısmen yada tamamen kaybedebilirler. Bu hiç kullanılmaz anlamına gelmez zira, rotanın özellikle "high level" kısmında çok sık veya büyük değişiklikler olmaz. SAdece başında veya sonunda belki birşey değişir yada yaşadığınız gibi, SID ve STARlara göre başlangıç bitiş fixleri uyumlu  olmayabilir. Herşeyi de şirketten beklememek lazım :))  (valla yakında kafayı takıp dispeç programı yazarlarsa şaşırmam :) )

Zaten AIRAC'ı sürekli yeniliyorsanız, varsa bir hata FMC'de çıkacak demektir. Daha önce yazdığım gibi, hepimizin tahmin edeceği üzere tüm bu verileri günlük olarak takip edip güncelleme şansımız yok. Bizimki bir hobi, iş değil. Bu yüzden bize düşen sadece elimizdeki farklı kaynakları olabildiğince doğru ve düzgün olarak bir araya getirip, kontrol etmek.

Skyvector gibi sitelerden ve/veya şu anda hatırlayamadığım ama bilen arkadaşların yazacağı diğer sitelerden, varsa 3.parti güncellenebilir (her airac'da güncellemek te şart değil zira yine bizim hobimiz bu tip güncellemeleri gün be gün her ülkede her sceneryde takip edemiyor) rota planlayıcısı, EFB- elektronic flight bag- uçuş çantası diye çevirelim- programlarında önceden rotanın elinizdeki SID ve STAR'a göre tam ve doğru şekilde çizildiğine emin olmanızı öneririm.

Uçuş yapacağınız meydanların en azından birincil yaklaşma chartlarını (ILS, aynı pistin birden fazla ILS yaklaşması varsa en azındna bir tanesi, ILS yoksa VOR vs), STAR chartlarını mutlaka elinizin altında veya bilgisayarınızda bulundurup, zamanı gelince ön hazırlık için STAR'a giriş yapmadan, yaklaşmaya başlamadan önce ATC koordinasyonunda yada unicom'a göre kullanılan aktif piste, diğer pilotların raporlarına göre veya vereceğiniz rapora göre uçmak için incelemeniz iyi bir pilotaj örneği olacaktır.

EGLL,EGGK, EDDL, EDDF, KJFK, KORD, KSFO, KLAX gibi çok pistli veya yoğun trafikli meydanlara özellikle etkinlik zamanında uçarken mutlaka uçuşunuza konsantre olmalı, yapacağınız herşeyi bilinçli bir şekilde yapmalı, işi sadece FMCye bırakmamalısınız. Zaten zevki de böyle çıkıyor :)



Offline ERKUT CAKMAK

  • Private Pilot
  • *

  • IVAO ID: 485202

    • Posts: 143
onlineflightplanner.org guzel ve guncel rotalar veriyor, ben sahsen bilmedigim komplike rotalarda onu kullaniyorum, hic problem yasamadim simdiye kadar. Tavsiye ederim.
THY100
              
                                                                               


Offline FATIH BAS

  • Private Pilot
  • *

  • IVAO ID: 519615

    • Posts: 152
onlineflightplanner.org guzel ve guncel rotalar veriyor, ben sahsen bilmedigim komplike rotalarda onu kullaniyorum, hic problem yasamadim simdiye kadar. Tavsiye ederim.

Bende aynı sistemi kullanıyorum, hatta çıkan rotayı, pc ye kaydederek (.rte dosyası olarak) FMC ye giriş yaparken direk olarak kullanıyorum.  F:)
519615 - THY2007


Offline MEHMET DİNÇ

  • Moderator
  • *

  • IVAO ID: 451040

    • Posts: 683
Günaydınlar olsun herkese

Bu konu hakkında  bir kaç şey söylemek istiyorum , sizlerinde müsaadesi ile ,

Pilotlarımız malesef chart okuma konusunda büyük problemleri var. Nedeni ise şu , eski airaclarda örnegin GAYEM1A yaklaşması varken güncellenen airaclarda GAYEM yaklaşma(STAR) prosedürlerinden çıkarılıp yerine ERKAL1A prosedürü konuldu.Eski rotaları kullanan pilotlar FMC ye baktıkların GAYEM1A yaklaşmasını göremiyorlar ve bizlere iletiyorlar , halbuki LTBA için RNAV star chartlarına baksa ERKAL1A prosedürü zaten GAYEM üzerinden devam edip sonrasında DCT ERKAL ve sonrasında  RNAV yaklaşmasına başlıyor. Aynı şekilde Yaklaşmalarda kullanılan YAA vor ile gelen pilot FMC de YAA (STAR) göremiyor , yine Aynı şekilde RNAV star chartına baksa zaten DEKEK1A starını seçip , YAA üzerinden geçtigini görecektir.BİRDE ek olarak

 Özellikle uzun uçuşlarda (3-7 saat arası) kalkışta fmc programlarken varış havaalanı için o anki metarı alıp ona göre düzenliyoruz uçagımızın varış prosedürünü. Ama çogumuz varış meydanında inicegimiz saat de hava durumu ne olucak diye bakmıyoruz ki sektör açtıgımda çoğu zaman karşılaştıgım bu durumda  Pilot bana ; ama hocam ben uçagımı 23 için ayarlamıştım diye söylüyor. Yine bir diger konu pilotlar 1 pist de ILS var digerinde yok VOR prosedürünü uygulaması gerekiyor. Fakat pilot VOR bilmedigi için ils olan pisti seçiyor ve üstüne sadece tower oldugunda Sektör ATIS kontrol etmeden hala gidip ILS olan piste yaklaşıyor diger pist aktif iken. Kısacası abilerim ,kardeşlerim ;

Chart okuma , metar okuma , ATIS alma, TAF okuma çok zor şeyler değil. İVAO TR de egitim bölümünde bir staff olarak her zaman bana bu konularda yardım için her zaman ulaşabilirsiniz. Çekinmeyin eminimki bu söylediklerimi ögrenseniz daha keyifli uçuşlar gerçekleştireceksiniz.  tr-ta4@ivao.aero

EDİT: yukarıda söylediğim şeyler kimseyi hedef almak için degildir sadece örneklemedir.
Saygılarımla

Mehmet Dinc
Training Advisor  1- Turkey
IVAO HQ Pilot
International Virtual Aviation Organisation


Offline FATIH BAS

  • Private Pilot
  • *

  • IVAO ID: 519615

    • Posts: 152
Günaydınlar olsun herkese

Bu konu hakkında  bir kaç şey söylemek istiyorum , sizlerinde müsaadesi ile ,

Pilotlarımız malesef chart okuma konusunda büyük problemleri var. Nedeni ise şu , eski airaclarda örnegin GAYEM1A yaklaşması varken güncellenen airaclarda GAYEM yaklaşma(STAR) prosedürlerinden çıkarılıp yerine ERKAL1A prosedürü konuldu.Eski rotaları kullanan pilotlar FMC ye baktıkların GAYEM1A yaklaşmasını göremiyorlar ve bizlere iletiyorlar , halbuki LTBA için RNAV star chartlarına baksa ERKAL1A prosedürü zaten GAYEM üzerinden devam edip sonrasında DCT ERKAL ve sonrasında  RNAV yaklaşmasına başlıyor. Aynı şekilde Yaklaşmalarda kullanılan YAA vor ile gelen pilot FMC de YAA (STAR) göremiyor , yine Aynı şekilde RNAV star chartına baksa zaten DEKEK1A starını seçip , YAA üzerinden geçtigini görecektir.BİRDE ek olarak

 Özellikle uzun uçuşlarda (3-7 saat arası) kalkışta fmc programlarken varış havaalanı için o anki metarı alıp ona göre düzenliyoruz uçagımızın varış prosedürünü. Ama çogumuz varış meydanında inicegimiz saat de hava durumu ne olucak diye bakmıyoruz ki sektör açtıgımda çoğu zaman karşılaştıgım bu durumda  Pilot bana ; ama hocam ben uçagımı 23 için ayarlamıştım diye söylüyor. Yine bir diger konu pilotlar 1 pist de ILS var digerinde yok VOR prosedürünü uygulaması gerekiyor. Fakat pilot VOR bilmedigi için ils olan pisti seçiyor ve üstüne sadece tower oldugunda Sektör ATIS kontrol etmeden hala gidip ILS olan piste yaklaşıyor diger pist aktif iken. Kısacası abilerim ,kardeşlerim ;

Chart okuma , metar okuma , ATIS alma, TAF okuma çok zor şeyler değil. İVAO TR de egitim bölümünde bir staff olarak her zaman bana bu konularda yardım için her zaman ulaşabilirsiniz. Çekinmeyin eminimki bu söylediklerimi ögrenseniz daha keyifli uçuşlar gerçekleştireceksiniz.  tr-ta4@ivao.aero

EDİT: yukarıda söylediğim şeyler kimseyi hedef almak için degildir sadece örneklemedir.
Saygılarımla


Benim genel olarak uyguladığım ve gerçekte kafamı çok kurcalayan bir konu bu. Ben kalkış öncesi varış lokasyonu iniş pisti ya da star gibi birşeyler girmiyorum FMC 'ye çünkü belirttiğiniz gibi her han hava değişebiliyor ya da bir ATC lokasyonda online olup sizden farklı bir piste farklı bir yaklaşma istiyor. Bu sebepten dolayı iniş bilgileri girilmeden FMC nin belirttiği TOD noktasına kadar herhangi bir bilgi girmiyorum.

Gerçek hayatta ise (videolardan izlediğim kadarı ile) FMC ayarlanırken varış lokasyonu tüm bilgileri giriliyor. Gerçekte bu iş nasıl yapılıyor? Son dakika değişiklerinde pilotlar fmc yi tekrar mı düzenliyor yoksa ATC yönlendirmesi ile devam mı ediyor?

Bir diğer sorum ise ; AS2016 kullanıyorum, prepar3D üzerinden AS2016 aktif ettiğimde, varış lokasyonu ATIS bilgileri AS2016 bulunan bilgiler ile aynı mı oluyor?

 
519615 - THY2007