Türkiye Sanal Havacılık Forumu

Genel Konular => Uçuş Ansiklopedisi => Topic started by: MUHAMMET ERCAN CELIK on July 01, 2017, 21:31:10

Title: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: MUHAMMET ERCAN CELIK on July 01, 2017, 21:31:10
LONDRAYA YAPTIĞIM UÇUŞ ROTASI

VADE1E VADEN L610 UTEKA UY520 PEROT UQ863 BEDOX UQ856 NEDSO UQ310 KRH UZ210 LIRSU UL608 DENUT UL610 LAM 

ŞEKLİNDEYDİ

yani thyva nın verdiği plan bu şekilde idi ona uydum fakat lam3a yaklaşmasına chartlardan baktığımda lama gitmeden logan noktasından lama yaklaşmak gerekiyordu. bu plana göre LAM  noktasına gidip tekrar LOGAN noktasına varıp tekrar LAM noktasına dönmem gerekti fmc de bu şekilde programladı.

bereket approach acıktı ve ona sordum rotanın yanlış olduğunu ve rotanın logan noktasındfa bitmesi gerektiğini ordanda lam3a ile LAM noktasına yaklaşmam erekiğini söyledi.

bi yanlışlık varsa düzeltilmesi eğer bi yanlışlık yoksa ne yapılması gerekdiği konusunda bilgi verilmesi için size yazdım.

iyi uçuşlar
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: MUHAMMET ERCAN CELIK on July 01, 2017, 21:31:59
kule ile aramızda geçen konuşma tam oalrak şuydu


THY5361>hello sir first time to london may i ask u a question
EGLL_N_APP>yes
THY5361>rwy 27 i expect lam3a arrival should i go to lam and turn back to logan and then proceed to lam again or should i live my route at somewhere and proceed dct to logan than to lam ? or what ?
EGLL_N_APP>what's the last waypoint of your route?
THY5361>lam
EGLL_N_APP>You can go direct to LAM that's fine
EGLL_N_APP>Expect FL80 by LAM
THY5361>ok thanks but i want to learn rhat the chart says ?
EGLL_N_APP>A normal route would end at LOGAN
EGLL_N_APP>after LOGAN you'd follow LAM3A to LAM
THY5361>VADE1E VADEN L610 UTEKA UY520 PEROT UQ863 BEDOX UQ856 NEDSO UQ310 KRH UZ210 LIRSU UL608 DENUT UL610 LAM
EGLL_N_APP>Yeah that's incorrect
THY5361>so this route is wrong u mean ?
EGLL_N_APP>yeah
EGLL_N_APP>Should terminate at LOGAN
EGLL_N_APP>Then follow a STAR
THY5361>ok sir iwll let know turkish virtual airlines thanks for ur help i am proceeding dct to logan c u
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: HAKAN GUVEN on July 01, 2017, 23:40:04
Hazırladığınız yada hazırlanmış rota ile elinizdeki yaklaşma chartı muhtelemen uyumsuz veya rotanın yaklaşma ile bağlantısı yapılmamış, hepsi bu. Rota hazırlayan programların çoğu-özellikle ücretsiz olanlar-, yaklaşma seçilmeden planı hazırladıkları için genel olarka meydan yakınındaki bir yerde (VOR, NDB veya FIX) rotayı bitirirler. Gerçekte olduğu gibi an be an güncellenen "airway" ve "chartlar"a sahip olmadığımız için bu tip hataların çıkması normaldir. FSbuild gibi eski ama güvenilir programlarda, kalkış için SID, iniş için STAR seçildiği için rota kalkıştan inişe kadar entegre hazırlanır. Ama RouteFinder vb sitelerde sadece meydan'dan meydana plan hazırlanır. SID ve STARlara uygun olması için seçim olsa dahi çoğunlukla hatalıdır. (profesyonel versiyonunda belki daha fazla seçenekler vardır).
Çoğu önceden hazırlanmış rota, o günkü şartlara göre hazırlanmış olacağından sizinkine uymayabilir.

Bir dahaki sefere, yaklaşma yapmayı planladığınız chart'ın başlangıç noktası, rotanızın son fixi olacak şekilde planlama yaparsınız. Size biraz daha "preflight-uçuş öncesi hazırlık" işi çıkarır, o kadar. Tek sorun siz uçarken hava durumu ve pist yönünün değişmesi olur. Genel olarak geldiğiniz yöne bağlı yaklaşma paternlerin (geldiğiniz yola-rotaya göre) başlangıç noktası değişmez ama uçacağınız patern değişecektir.

Böyle bir konu ile ilk kez karşılaşan arkadaşlar varsa;
Alçalmaya başladığınızda mutlaka aktif pisti ATIS'den öğrenmeye yada METAR'dan rüzgar yönüne göre tahmin etmeye çalışın. Daha önce kontrol etmediyseniz, rotanızdaki son dakika düzenlemelerini pist/yaklaşma paternine göre kontrol edin.
FMC'de hazır olarak gelen STARların oluşturduğu paternlere sonuna kadar güvenmeyin. Pist+STAR seçiminden sonra Navigation display'den mutlaka uçulacak rotayı yükseklikleri sürat tahditlerini kontrol edin. (nihayetinde FMCde çıkan SID ve STARlar birileri tarafından kodlanarak yazılıyor ve zaman zaman müdahale etmek gerekebiliyor, örneğin hatalı bağlantılar, uçağın yapamayacağı dönüşler veya tutamayacağı süratler gibi) .EGLL gibi meydanlarda bekleme ihtimali olacağını unutmayın ve bekleme noktaları için önceden ne yapacağınızı bilmek adına hazırlıklı olun. (nerede, hangi yönde, hangi hızda, hangi irtifada vs)
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: MUHAMMET ERCAN CELIK on July 01, 2017, 23:50:47
Hazırladığınız yada hazırlanmış rota ile elinizdeki yaklaşma chartı muhtelemen uyumsuz veya rotanın yaklaşma ile bağlantısı yapılmamış, hepsi bu. Rota hazırlayan programların çoğu-özellikle ücretsiz olanlar-, yaklaşma seçilmeden planı hazırladıkları için genel olarka meydan yakınındaki bir yerde (VOR, NDB veya FIX) rotayı bitirirler. Gerçekte olduğu gibi an be an güncellenen "airway" ve "chartlar"a sahip olmadığımız için bu tip hataların çıkması normaldir. FSbuild gibi eski ama güvenilir programlarda, kalkış için SID, iniş için STAR seçildiği için rota kalkıştan inişe kadar entegre hazırlanır. Ama RouteFinder vb sitelerde sadece meydan'dan meydana plan hazırlanır. SID ve STARlara uygun olması için seçim olsa dahi çoğunlukla hatalıdır. (profesyonel versiyonunda belki daha fazla seçenekler vardır).
Çoğu önceden hazırlanmış rota, o günkü şartlara göre hazırlanmış olacağından sizinkine uymayabilir.

Bir dahaki sefere, yaklaşma yapmayı planladığınız chart'ın başlangıç noktası, rotanızın son fixi olacak şekilde planlama yaparsınız. Size biraz daha "preflight-uçuş öncesi hazırlık" işi çıkarır, o kadar. Tek sorun siz uçarken hava durumu ve pist yönünün değişmesi olur. Genel olarak geldiğiniz yöne bağlı yaklaşma paternlerin (geldiğiniz yola-rotaya göre) başlangıç noktası değişmez ama uçacağınız patern değişecektir.

Böyle bir konu ile ilk kez karşılaşan arkadaşlar varsa;
Alçalmaya başladığınızda mutlaka aktif pisti ATIS'den öğrenmeye yada METAR'dan rüzgar yönüne göre tahmin etmeye çalışın. Daha önce kontrol etmediyseniz, rotanızdaki son dakika düzenlemelerini pist/yaklaşma paternine göre kontrol edin.
FMC'de hazır olarak gelen STARların oluşturduğu paternlere sonuna kadar güvenmeyin. Pist+STAR seçiminden sonra Navigation display'den mutlaka uçulacak rotayı yükseklikleri sürat tahditlerini kontrol edin. (nihayetinde FMCde çıkan SID ve STARlar birileri tarafından kodlanarak yazılıyor ve zaman zaman müdahale etmek gerekebiliyor, örneğin hatalı bağlantılar, uçağın yapamayacağı dönüşler veya tutamayacağı süratler gibi) .EGLL gibi meydanlarda bekleme ihtimali olacağını unutmayın ve bekleme noktaları için önceden ne yapacağınızı bilmek adına hazırlıklı olun. (nerede, hangi yönde, hangi hızda, hangi irtifada vs)

öncelikle vakit ayırıp yazdığınız uzun uzun cevap için teşekkür ederim.

dedikleriniz muhakkak önemli demek ki rota buymuş girelim sonra yaklaşırken bi star ile giriveririrz piste dememek lazımmış özellikle ilk defa uçulan yerlere. rotayı ben direk thyva nın verdiği rotadan aldım demek burada da sıkıntılar olabiliyormuş demekki
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: OZGUR KIRAZ on July 02, 2017, 11:20:31
Bu sorun Heathrow için hep vardı. Logan bitiriyordum ben de. Öğrenmiş olduk  :)
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: HAKAN GUVEN on July 02, 2017, 11:39:44
THYVA veya veya herhangi bir kaynaktan aldığınız hazır rota, hazırladığı gün için güncel olabilir fakat zaman içinde AIRAC yada lokal olarak prosedürler değiştiğinde (chart revizyonları örneğin), güncelliğini kısmen yada tamamen kaybedebilirler. Bu hiç kullanılmaz anlamına gelmez zira, rotanın özellikle "high level" kısmında çok sık veya büyük değişiklikler olmaz. SAdece başında veya sonunda belki birşey değişir yada yaşadığınız gibi, SID ve STARlara göre başlangıç bitiş fixleri uyumlu  olmayabilir. Herşeyi de şirketten beklememek lazım :))  (valla yakında kafayı takıp dispeç programı yazarlarsa şaşırmam :) )

Zaten AIRAC'ı sürekli yeniliyorsanız, varsa bir hata FMC'de çıkacak demektir. Daha önce yazdığım gibi, hepimizin tahmin edeceği üzere tüm bu verileri günlük olarak takip edip güncelleme şansımız yok. Bizimki bir hobi, iş değil. Bu yüzden bize düşen sadece elimizdeki farklı kaynakları olabildiğince doğru ve düzgün olarak bir araya getirip, kontrol etmek.

Skyvector gibi sitelerden ve/veya şu anda hatırlayamadığım ama bilen arkadaşların yazacağı diğer sitelerden, varsa 3.parti güncellenebilir (her airac'da güncellemek te şart değil zira yine bizim hobimiz bu tip güncellemeleri gün be gün her ülkede her sceneryde takip edemiyor) rota planlayıcısı, EFB- elektronic flight bag- uçuş çantası diye çevirelim- programlarında önceden rotanın elinizdeki SID ve STAR'a göre tam ve doğru şekilde çizildiğine emin olmanızı öneririm.

Uçuş yapacağınız meydanların en azından birincil yaklaşma chartlarını (ILS, aynı pistin birden fazla ILS yaklaşması varsa en azındna bir tanesi, ILS yoksa VOR vs), STAR chartlarını mutlaka elinizin altında veya bilgisayarınızda bulundurup, zamanı gelince ön hazırlık için STAR'a giriş yapmadan, yaklaşmaya başlamadan önce ATC koordinasyonunda yada unicom'a göre kullanılan aktif piste, diğer pilotların raporlarına göre veya vereceğiniz rapora göre uçmak için incelemeniz iyi bir pilotaj örneği olacaktır.

EGLL,EGGK, EDDL, EDDF, KJFK, KORD, KSFO, KLAX gibi çok pistli veya yoğun trafikli meydanlara özellikle etkinlik zamanında uçarken mutlaka uçuşunuza konsantre olmalı, yapacağınız herşeyi bilinçli bir şekilde yapmalı, işi sadece FMCye bırakmamalısınız. Zaten zevki de böyle çıkıyor :)

Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: ERKUT CAKMAK on July 03, 2017, 15:41:47
onlineflightplanner.org guzel ve guncel rotalar veriyor, ben sahsen bilmedigim komplike rotalarda onu kullaniyorum, hic problem yasamadim simdiye kadar. Tavsiye ederim.
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: FATIH BAS on July 04, 2017, 08:53:59
onlineflightplanner.org guzel ve guncel rotalar veriyor, ben sahsen bilmedigim komplike rotalarda onu kullaniyorum, hic problem yasamadim simdiye kadar. Tavsiye ederim.

Bende aynı sistemi kullanıyorum, hatta çıkan rotayı, pc ye kaydederek (.rte dosyası olarak) FMC ye giriş yaparken direk olarak kullanıyorum.  F:)
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: MEHMET DİNÇ on July 04, 2017, 09:17:37
Günaydınlar olsun herkese

Bu konu hakkında  bir kaç şey söylemek istiyorum , sizlerinde müsaadesi ile ,

Pilotlarımız malesef chart okuma konusunda büyük problemleri var. Nedeni ise şu , eski airaclarda örnegin GAYEM1A yaklaşması varken güncellenen airaclarda GAYEM yaklaşma(STAR) prosedürlerinden çıkarılıp yerine ERKAL1A prosedürü konuldu.Eski rotaları kullanan pilotlar FMC ye baktıkların GAYEM1A yaklaşmasını göremiyorlar ve bizlere iletiyorlar , halbuki LTBA için RNAV star chartlarına baksa ERKAL1A prosedürü zaten GAYEM üzerinden devam edip sonrasında DCT ERKAL ve sonrasında  RNAV yaklaşmasına başlıyor. Aynı şekilde Yaklaşmalarda kullanılan YAA vor ile gelen pilot FMC de YAA (STAR) göremiyor , yine Aynı şekilde RNAV star chartına baksa zaten DEKEK1A starını seçip , YAA üzerinden geçtigini görecektir.BİRDE ek olarak

 Özellikle uzun uçuşlarda (3-7 saat arası) kalkışta fmc programlarken varış havaalanı için o anki metarı alıp ona göre düzenliyoruz uçagımızın varış prosedürünü. Ama çogumuz varış meydanında inicegimiz saat de hava durumu ne olucak diye bakmıyoruz ki sektör açtıgımda çoğu zaman karşılaştıgım bu durumda  Pilot bana ; ama hocam ben uçagımı 23 için ayarlamıştım diye söylüyor. Yine bir diger konu pilotlar 1 pist de ILS var digerinde yok VOR prosedürünü uygulaması gerekiyor. Fakat pilot VOR bilmedigi için ils olan pisti seçiyor ve üstüne sadece tower oldugunda Sektör ATIS kontrol etmeden hala gidip ILS olan piste yaklaşıyor diger pist aktif iken. Kısacası abilerim ,kardeşlerim ;

Chart okuma , metar okuma , ATIS alma, TAF okuma çok zor şeyler değil. İVAO TR de egitim bölümünde bir staff olarak her zaman bana bu konularda yardım için her zaman ulaşabilirsiniz. Çekinmeyin eminimki bu söylediklerimi ögrenseniz daha keyifli uçuşlar gerçekleştireceksiniz.  tr-ta4@ivao.aero

EDİT: yukarıda söylediğim şeyler kimseyi hedef almak için degildir sadece örneklemedir.
Saygılarımla

Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: FATIH BAS on July 04, 2017, 10:27:39
Günaydınlar olsun herkese

Bu konu hakkında  bir kaç şey söylemek istiyorum , sizlerinde müsaadesi ile ,

Pilotlarımız malesef chart okuma konusunda büyük problemleri var. Nedeni ise şu , eski airaclarda örnegin GAYEM1A yaklaşması varken güncellenen airaclarda GAYEM yaklaşma(STAR) prosedürlerinden çıkarılıp yerine ERKAL1A prosedürü konuldu.Eski rotaları kullanan pilotlar FMC ye baktıkların GAYEM1A yaklaşmasını göremiyorlar ve bizlere iletiyorlar , halbuki LTBA için RNAV star chartlarına baksa ERKAL1A prosedürü zaten GAYEM üzerinden devam edip sonrasında DCT ERKAL ve sonrasında  RNAV yaklaşmasına başlıyor. Aynı şekilde Yaklaşmalarda kullanılan YAA vor ile gelen pilot FMC de YAA (STAR) göremiyor , yine Aynı şekilde RNAV star chartına baksa zaten DEKEK1A starını seçip , YAA üzerinden geçtigini görecektir.BİRDE ek olarak

 Özellikle uzun uçuşlarda (3-7 saat arası) kalkışta fmc programlarken varış havaalanı için o anki metarı alıp ona göre düzenliyoruz uçagımızın varış prosedürünü. Ama çogumuz varış meydanında inicegimiz saat de hava durumu ne olucak diye bakmıyoruz ki sektör açtıgımda çoğu zaman karşılaştıgım bu durumda  Pilot bana ; ama hocam ben uçagımı 23 için ayarlamıştım diye söylüyor. Yine bir diger konu pilotlar 1 pist de ILS var digerinde yok VOR prosedürünü uygulaması gerekiyor. Fakat pilot VOR bilmedigi için ils olan pisti seçiyor ve üstüne sadece tower oldugunda Sektör ATIS kontrol etmeden hala gidip ILS olan piste yaklaşıyor diger pist aktif iken. Kısacası abilerim ,kardeşlerim ;

Chart okuma , metar okuma , ATIS alma, TAF okuma çok zor şeyler değil. İVAO TR de egitim bölümünde bir staff olarak her zaman bana bu konularda yardım için her zaman ulaşabilirsiniz. Çekinmeyin eminimki bu söylediklerimi ögrenseniz daha keyifli uçuşlar gerçekleştireceksiniz.  tr-ta4@ivao.aero

EDİT: yukarıda söylediğim şeyler kimseyi hedef almak için degildir sadece örneklemedir.
Saygılarımla


Benim genel olarak uyguladığım ve gerçekte kafamı çok kurcalayan bir konu bu. Ben kalkış öncesi varış lokasyonu iniş pisti ya da star gibi birşeyler girmiyorum FMC 'ye çünkü belirttiğiniz gibi her han hava değişebiliyor ya da bir ATC lokasyonda online olup sizden farklı bir piste farklı bir yaklaşma istiyor. Bu sebepten dolayı iniş bilgileri girilmeden FMC nin belirttiği TOD noktasına kadar herhangi bir bilgi girmiyorum.

Gerçek hayatta ise (videolardan izlediğim kadarı ile) FMC ayarlanırken varış lokasyonu tüm bilgileri giriliyor. Gerçekte bu iş nasıl yapılıyor? Son dakika değişiklerinde pilotlar fmc yi tekrar mı düzenliyor yoksa ATC yönlendirmesi ile devam mı ediyor?

Bir diğer sorum ise ; AS2016 kullanıyorum, prepar3D üzerinden AS2016 aktif ettiğimde, varış lokasyonu ATIS bilgileri AS2016 bulunan bilgiler ile aynı mı oluyor?

 
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: MEHMET DİNÇ on July 04, 2017, 12:20:30
Selamlar
Öncelikl bu söylediklerimi alınmayacagınızı varsayarak yazıyorum , yinede kırıcı bir şey yazdım isem özür dilerim. Birincisi uyguladıgınız prosedür tamamen yanlış, Öncelikle TOD noktası yaklaşma yapılırken waypointlerdeki olmanız gereken yükseklikler uçuş bilgisayarı hesaplanarak belirlenir. Yani siz uçagı hazırlarken ineceginiz meydanının TAF bakarak iniş yapıcagınız saatler arası rüzgar yönü belirleyerek ona göre iniş pisti seçmeniz lazım yoksa yukarıda söyledigim gibi yanlış hesaplanır TOD. Eger bunları yapmayıp TOD noktasında arrival seçerseniz  muhtemelen yanlış TOD hesaplaması sonucu yüksek kalıp daha hızlı alçalma yapmak zorundasınız.

2. Olarak  airbus yada boeinglerde fmc lerde (EFOB) estimating fuel on board bölümü vardır. Bu bölüm  varış meydanına indiginizde tahmini uçakta kalıcak yakıtı gösterir size ,  pilotlar varış prosedürünü yerde girilmelidir ki efob düzgün hesaplanabilsin.

Bu arada TAF bir meydanın 2 günlük saatler arası rüzgar görüş bulutlanma gibi degerlerini verir.örnegin

LTBA 212030
2120/2122  350/7  4000 BKN010 gibi

Yani burda ltba için  ayun 21 inde ,20:30 zulu saatinde güncellenen tafa göre
Ayın 21 i 20 zulu ile ayın 21 i 22 zulu arası rüzgar 350 den 7 knot görüş 4 km 1000 feetde parçalı bulutlar var.
son olarak diyelim kalkış yaparken Dekek1a ils 05 fmc set edili fakat alçalmada atc size pistin degiştigini dekek1c ile ils 23 oldugunu söyledi . Yapmanız gereken fmc den dekek1c ve 23 pistini seçip okeylemek ve atc den gelicek talimatları beklemek bu kadar.
Kısacası yaklaşma prosedürü her zaman yerde kalkış öncesi yapılmalıdır.
Taf ları lütden inceleyip uzun ucus yapıcaksanız ona göre prosedürleri planlayın
Saygılarımla
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: FATIH BAS on July 04, 2017, 13:12:44
Selamlar
Öncelikl bu söylediklerimi alınmayacagınızı varsayarak yazıyorum , yinede kırıcı bir şey yazdım isem özür dilerim. Birincisi uyguladıgınız prosedür tamamen yanlış, Öncelikle TOD noktası yaklaşma yapılırken waypointlerdeki olmanız gereken yükseklikler uçuş bilgisayarı hesaplanarak belirlenir. Yani siz uçagı hazırlarken ineceginiz meydanının TAF bakarak iniş yapıcagınız saatler arası rüzgar yönü belirleyerek ona göre iniş pisti seçmeniz lazım yoksa yukarıda söyledigim gibi yanlış hesaplanır TOD. Eger bunları yapmayıp TOD noktasında arrival seçerseniz  muhtemelen yanlış TOD hesaplaması sonucu yüksek kalıp daha hızlı alçalma yapmak zorundasınız.

2. Olarak  airbus yada boeinglerde fmc lerde (EFOB) estimating fuel on board bölümü vardır. Bu bölüm  varış meydanına indiginizde tahmini uçakta kalıcak yakıtı gösterir size ,  pilotlar varış prosedürünü yerde girilmelidir ki efob düzgün hesaplanabilsin.

Bu arada TAF bir meydanın 2 günlük saatler arası rüzgar görüş bulutlanma gibi degerlerini verir.örnegin

LTBA 212030
2120/2122  350/7  4000 BKN010 gibi

Yani burda ltba için  ayun 21 inde ,20:30 zulu saatinde güncellenen tafa göre
Ayın 21 i 20 zulu ile ayın 21 i 22 zulu arası rüzgar 350 den 7 knot görüş 4 km 1000 feetde parçalı bulutlar var.
son olarak diyelim kalkış yaparken Dekek1a ils 05 fmc set edili fakat alçalmada atc size pistin degiştigini dekek1c ile ils 23 oldugunu söyledi . Yapmanız gereken fmc den dekek1c ve 23 pistini seçip okeylemek ve atc den gelicek talimatları beklemek bu kadar.
Kısacası yaklaşma prosedürü her zaman yerde kalkış öncesi yapılmalıdır.
Taf ları lütden inceleyip uzun ucus yapıcaksanız ona göre prosedürleri planlayın
Saygılarımla

Yok estagfrullah hocam neden alınalım :) Her geçen gün yeni birşeyler öğrenmeye gayret ediyoruz. Bu işin uzmanı ya da profesörü değiliz, hatalarımız illaki olacaktır. Bunlarıda dile getirmez isek nasıl bileceğiz yanlış olduğunu?

Bakın bu güne kadar hatalı davranıyormuşum mesela, bundan sonra tarif ettiğiniz gibi yapmaya çalışacağım.

Paylaşım için teşekkürler.
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: OZGUR KIRAZ on July 04, 2017, 15:10:44
Bir husus da ben ekleyeyim Mehmet hocamızın dediklerine ilaveten:


Gideceğiniz meydandaki özel prosedürleri bilmiyorsanız (varsa şayet) ve VRB rüzgarla karşılaşırsanız TAF size yardımcı olacaktır. Dün şahit oldum, ikisi de yabancı iki pilot birisi Antalya 18L diğeri de 36C indi (neyse ki paralel inişe müsait meydan). VRB rüzgar vardı ben de baktım neden diye. Kuzeyden gelen 18L, güneyden dolanan ise 36C seçmiş  :D  Biraz Antalya'yı bilenler sabah ve akşam saatlerinde 36, gündüz ise 18 olduğunu bilir. Bilmese de TAF da bunlar yazıyor ki saat dilimine göre 18 olacağını kestirebilirlerdi.


LTBA için ise balked landing olayını maalesef kimseye anlatamıyoruz. Türk pilot arkadaşlardan foruma üye olanlardan da bilmeyenler var. Flightradar24 sitesinin sayesinde ATC olup olmadığına bakmaksızın 35 kalkış yapanlar (rüzgar ise 17 diyor) oluyor.


Son olarak içimde kalmasın, Rusya'dan gelen özellikle Rus pilotlar (T154 ile uçuyorlar o dikkatimi çekti), METAR ne olursa olsun 17 iniyorlar (kuzeyden geliyorlar ya). Bir kısım İranlı pilot da dikkatimi çekti, onlar da 17 seçiyorlar. Sebep sorduğum bir ikisi acil durum ilan etti  :)  Allah'tan onu biliyorlar.
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: OZGUR KIRAZ on July 04, 2017, 15:18:18
rotanın özellikle "high level" kısmında çok sık veya büyük değişiklikler olmaz.

Bu konuda da söyleyeceğim var müsaadenizle: Özellikle Avrupa'da Macaristan tarafından başlatılan furayaya önce Slovakya ve son olarak da Avusturya katıldı. Adamlar alt ve üst bütün yolları kaldırdılar. Bu 3 ülkeden geçen uçuşlarımızda güncel airac ile şirketin planları kesinlikle uymuyor (burada THYVA'nın bir kusuru yok, her güncellemeye yetişmek mümkün değil). Ayrıca Avrupa'da U ile başlayan üst yolların bir çoğunda U harfini kaldırdılar ki bu da ayrı sorun.

Macaristan, Slovakya veya Avusturya üzerinden uçuş yapıyorsanız (neredeyse Avrupa'da bu ülkelerden birinden mutlaka geçiyoruz) DCT kullanın derim. En güzel yanı airac sürümünüz ne olursa olsun DCT geçerli oluyor. Yenisinde de eskisinde de  :) rfinder.asalink.net/free sitesinde güncel rotalar mevcut. Bahsi geçen ülkelerden geçerken DCT olduğunu göreceksiniz.
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: FATIH BAS on July 04, 2017, 15:22:40
Bir husus da ben ekleyeyim Mehmet hocamızın dediklerine ilaveten:


Gideceğiniz meydandaki özel prosedürleri bilmiyorsanız (varsa şayet) ve VRB rüzgarla karşılaşırsanız TAF size yardımcı olacaktır. Dün şahit oldum, ikisi de yabancı iki pilot birisi Antalya 18L diğeri de 36C indi (neyse ki paralel inişe müsait meydan). VRB rüzgar vardı ben de baktım neden diye. Kuzeyden gelen 18L, güneyden dolanan ise 36C seçmiş  :D  Biraz Antalya'yı bilenler sabah ve akşam saatlerinde 36, gündüz ise 18 olduğunu bilir. Bilmese de TAF da bunlar yazıyor ki saat dilimine göre 18 olacağını kestirebilirlerdi.


LTBA için ise balked landing olayını maalesef kimseye anlatamıyoruz. Türk pilot arkadaşlardan foruma üye olanlardan da bilmeyenler var. Flightradar24 sitesinin sayesinde ATC olup olmadığına bakmaksızın 35 kalkış yapanlar (rüzgar ise 17 diyor) oluyor.


Son olarak içimde kalmasın, Rusya'dan gelen özellikle Rus pilotlar (T154 ile uçuyorlar o dikkatimi çekti), METAR ne olursa olsun 17 iniyorlar (kuzeyden geliyorlar ya). Bir kısım İranlı pilot da dikkatimi çekti, onlar da 17 seçiyorlar. Sebep sorduğum bir ikisi acil durum ilan etti  :)  Allah'tan onu biliyorlar.

17L / 17R ve 35L / 35R pistlerinin LTBA'da ATC yok ise genel olarak kalkış için kullanıldığını söylediğimizde aldığımız cevap genel olarak "look at flightradar captain" oluyor  :))

Ekstra 1 şey daha sormak istiyorum, TAF açılımı nedir? En sağlıklı bakabileceğimiz yer neresidir (Sizlerin kullandığı) ? gGüncel hava durumu sunan bir hava motoru kullanıyorum, burada neye dikkat etmeliyim?

Çok sordum biliyorum. Affınıza sığındım  O:-)
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: OZGUR KIRAZ on July 04, 2017, 15:24:00
skyvector.com iyi bu konuda. THYVA da veriyor planlarda

GT-I9500 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: FATIH BAS on July 04, 2017, 16:42:02
skyvector.com iyi bu konuda. THYVA da veriyor planlarda

GT-I9500 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Teşekkürler Özgür hocam.
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: BURAK OZER on July 04, 2017, 18:26:25

17L / 17R ve 35L / 35R pistlerinin LTBA'da ATC yok ise genel olarak kalkış için kullanıldığını söylediğimizde aldığımız cevap genel olarak "look at flightradar captain" oluyor  :))

Ekstra 1 şey daha sormak istiyorum, TAF açılımı nedir? En sağlıklı bakabileceğimiz yer neresidir (Sizlerin kullandığı) ? gGüncel hava durumu sunan bir hava motoru kullanıyorum, burada neye dikkat etmeliyim?

Çok sordum biliyorum. Affınıza sığındım  O:-)

TAF=Terminal Aerodrome Forecast

Ben şahsen http://tr.allmetsat.com/ sitesinden bakıyorum metar ve taf için. Hava motoru hakkında bir fikrim yok ama :D
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: MUHAMMET ERCAN CELIK on July 09, 2017, 20:47:44
güzel bir konu oldu ve bir soru ile bir çok şeyde aydınlandı sanırım. mehmet hocam size mail attım müsait bi zamanda bakınız.

bir soru daha sormak istiyorum müsadenizle. thyva da bize çıkan rotalar zorunlu değilmidir. biz istediğimiz rotalarla gidebilirmiyiz mevcut ivao kuralları dahilinde ?

ben hep thyvanın rotalarına uymak gerekiyor diye o rotaları kullanıyorum ?
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: MEHMET DİNÇ on July 09, 2017, 21:42:41
güzel bir konu oldu ve bir soru ile bir çok şeyde aydınlandı sanırım. mehmet hocam size mail attım müsait bi zamanda bakınız.

bir soru daha sormak istiyorum müsadenizle. thyva da bize çıkan rotalar zorunlu değilmidir. biz istediğimiz rotalarla gidebilirmiyiz mevcut ivao kuralları dahilinde ?

ben hep thyvanın rotalarına uymak gerekiyor diye o rotaları kullanıyorum ?


Selamlar
Mail kutumda sizden gelen mail göremedim
mehmet.dinc@ivao.aero
mehmetdinc@sagava.net
adreslerinde birine yollayabilirsiniz maili.
saygılarımla
Title: Re: EGLL LAM YAKLAŞMASI HAKKINDA
Post by: OZGUR KIRAZ on July 09, 2017, 21:52:18

bir soru daha sormak istiyorum müsadenizle. thyva da bize çıkan rotalar zorunlu değilmidir. biz istediğimiz rotalarla gidebilirmiyiz mevcut ivao kuralları dahilinde ?

ben hep thyvanın rotalarına uymak gerekiyor diye o rotaları kullanıyorum ?

Sorunun muhatabı kim bilemiyorum ama illa da o rotalara uygun olacak diye bir şart yok. Örnek veriyorum, rotanın hazırlandığı Airac sürümü diyelim 1605 (yani 2016 yılı 5. ay) ama sizdeki Airac son sürüm (1707 sürümü). O tarihlerde mevcut olan bir veya bir kaç bacak diyelim artık yok veya üst/alt yollardan herhangi birisi kalktı ya da isim değiştirdi (örnek verdiğim Avusturya, Macaristan ve Slovakya'daki durum gibi tümden ortadan kalktı). Bu durumda o rotayı kullanamazsınız isteseniz de.

Rotalarınız, RVSM uyumlu (tek veya çift seviye), hayali bacak veya üst/alt yol içermiyorsa yani geçerli bir planın diğer tüm özelliklerini taşıyorsa sorun yok. Ancak IFR bir uçuş için VFR için kullanılabilecek bir rota da kullanamazsınız (her ne kadar geçerli olsa da uçuş türüyle uyumsuz).

Son olarak: Piyasada güncel rotaları bulmak mümkün. Ancak o rotalarda siyasi sebeplerden dolayı kullanılamayan hava sahaları (Türkiye'den Ermeni veya Suriye hava sahasına, Ukrayna'nın güney doğusuna doğru uçuş içeren rotalar) yüzünden daha uzun olabilir. IVAO'da öyle bir sorununuz yok yani Suriye hava sahasından güvenle uçabilirsiniz (askeri uçuşlarda fark olabilir, bilemiyorum).