Türkiye Sanal Havacılık Forumu

FLAP MANEUVER SPEED BUG

Offline GORKEM ACIKGOZ

  • First Officer
  • *

  • IVAO ID: 208089

    • Posts: 780


Quote from: ERMAN PILICOGLU



Görkem 737 pilotu arkadaşıma dün akşam sordum gerçeği için konuşuyorum FMC de VREF yani hangi flapta ineceksin 30 veya 40 bu
süratleri set etmezsen PDF de süratler görünmezmiş..
 ""Resimi gördüm.

FMC nin eksik doldurulmasından kaynaklanan bir durum. Uçağın ağırlığını girersen hızlar [/u]belirir. seçersin seçmezsin.. seçmezsen PFD'de gözükmezler. Ancak ağırlıgı girmez isen hızları da app sayfasında göremezsin seçecek bir şey çıkartmaz.""


Erman Hocam, ilginize teşekkür ederim öncelikle.

Altını çizip koyu yaptığım "hızları" kelimeleri; sadece VREF'i veya FLAP SPEED ( 15-30-40 için VREF ) değil, flap maneuver speed leri de kast ediyor değil mi? doğrulatmak istedim. Anlam karmaşası yaşamamak adına.

Eğer durum böyle ise, bunun birkaç kaptandan daha teyidini alırsak ( sorduğumuz-soracağımız birkaç kişi daha var ) bunun uçağın herhangi bir kitabında yer alan bir bilgisini istemeliyiz; veya daha da önemlisi Berk abi'nin bana anımsattığı gibi QRH te yer alması sağlanmalı diye düşünüyorum.

GORKEM ACIKGOZ2012-10-13 03:33:56
Görkem AÇIKGÖZ


Offline ERMAN PILICOGLU

  • Pilot
  • *

  • IVAO ID: 241324

    • Posts: 92

Hehehe abi çok güldüm..
İstedikleri kaptana sorabilirler:):):):) problem yok....:)
Beni uğraştırıyorsun abi böyle şeylerle ya neyse..
Emirates'in 777 tip şefinin cep numarasını vereyim istersen onu arasınlar. Keza kendisi eski bir 737 cidir... Ama bir kaç kaptan dan daha teyidini almak isteyebilirler...  Puhahahhaha

Neyse yinede cevaplamaya çalışayım "sana" ..

Bu hızların orada görülmemesi FMC nin doldurulmamasından kaynaklanır. Sarı ikaz şeklinde PFD  de belirmesi ise bir arıza sonucu oluştuğunu bildirir.
Durduk yere bilgileri girmeyip bu sonuca ısrarla varmak isteyen olursa girmesin.. Ne diyebiliriz ki saygı duyarız...:)
QRH de yer alır zaten.. Adamlar yemiş yutmuş ama hayret nasıl olmuşsa gözden kaçırmışlar..:):)puhahahahah
QRH de skala şeklinde;İniş süratleri, iniş flapları için N1 seçimleri, belirli hızları tutmak için N1 seçimleri gibi tüm durumlar için gerekli skalalar zaten mevcut. tek bir gözden kaçan nokta yok.
Ancak Boeing'in adresi belli yazsınlar bu ne kardeşim desinler bassınlar fırçayı...

Konu çok açık aslında;Resim çok açık. FMC eksik girilmiş yani hepsi bu. Herhangi bir sarı arıza Bug ı yok..

Altı üstü iki resme istinaden iki soru sorulacak;
1 bu bug lar neden çıkmaz sebebi ne olabilir?
2 diğer bir konu olarak bizler kendimiz uçağımızın iniş kalkış parametrelerini QRH den yada VOL1 den bulabilir miyiz?

Şu olgunluğu gösterseler delikanlı gibi günlerce anlatalım..

Ama arkadaşlar diğer sitelerden de alışık olduğumuz gibi...
Konuya zerre kadar hakim olmadan, henüz işin ABC sini anlamadan evlerinde oturdukları sandalyenin üstünden bu işin emekçilerine fütursuzca sallayan.
(Yok başkalarına da soralım yok bunu söyleyelim eklesinler...:)   )
kişilerin sözlerini çok da fazla ciddiye almamak lazım aslında.. Bu kişilerin amacı kendini geliştirmek değil...

Kendini gerçekten geliştirmek isteyen adam QRH i bir şekilde edinir.. ve aradığını da (manevra hızları, ilgili flap için gerekli N1 taakati vsvs) içinde bulur.. Çünkü içinde...:) Bunu soru diye sormaz bile..

Millet birbirine pompacı diye hitap ediyor abi.. adamların olayı belli.. senle bir bağları olamaz..
Görüşürüz abim.. kendine iyi bak.. Araşırız.. Edit : bana gelen yazıyı aynen noktasına virgülüne dokunmadan post ettim ..


ERMAN PILICOGLU2012-10-13 05:39:27


Offline HAKAN SAHIN

  • First Officer
  • *

  • IVAO ID: 131676

    • Posts: 533

üst yazıya mütakiben bir tecrübemi paylaşmak istiyorum.
iki kokpit uçuşu yaptım ve uçuş yaptığım uçakların modeli aynı.

O zaman SAT nedir diye sormuştum her iki seferdede.
1.Skin Air Temperature yanıtını almıştım.
2.Static Air Temperature yanıtını almıştım.
Şimdi ben ikinci kişiye sormasaydım bunun doğrusunu öğrenemezdim.Bugüne kadar hep böyle yaptım ve bir üst mesajdaki gibi yerildim ama kendi ülkemde.
Yurt dışında şöyle yaptım:
"Bir konu vardı bunu sizden önce birisine sordum ve bana bunun böyle böyle olduğunu söyledi ya siz bu konuda ne düşünüyorsunuz ?"

Hemen karşımdaki adam açar manual'i konu neyle ilgiliyse gereken cevabı bilgilere dayanarak ve kendi tecrübelerinden birşeyler katarak doğrusunu anlatmaya çalışır.

Ben Görkem'ıi bilim felsefesinin gereği açısından böyle yapmasını takdirle karşılıyorum ve bunu mertçe söylemesinide.
Bilim felsefesinde "falsification" denilen bir olay vardır.Tabi ki bu konuyla pek bir alakası yok ama bana anımsattı. Birazcıkta zamnınız olursa herkese okumasını tavsiye ederim.

Saygılar ve Sevgiler.
HAKAN SAHIN2012-10-13 07:27:04
Saygılar/Best Regards
THY 982


Offline CELALETTIN EROL

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 154649

    • Posts: 3368
 
Quote from: ERMAN PILICOGLU


: bana gelen yazıyı aynen noktasına virgülüne dokunmadan post ettim ..



Keşke düzelterek post etseydiniz. Çok alaycı ve saygısızca yazılmış bir yazı. Arkadaşınız burayı profesyonel pilotlar forumu zannediyor galiba.


Offline ERMAN PILICOGLU

  • Pilot
  • *

  • IVAO ID: 241324

    • Posts: 92


Sn EROL ;Yazıda saygısızlık olsa herhalde bende koymazdım o sizin görüşünüz evet biraz alaycı tavır vardı onun sebebi ise "Görkem'in QRH söyleyelimde değiştirsinler" sözüne biraz tavır koymuş bu ne  demek diyor..Kendisi bir çoğumuzdan önce sanalcı olarak başlamış şu an 5000 saat uçuşu olan çok iyi ve araştırmacı işini yüreğindeki havacılık aşkı ile yapan pilottur. "duygusal amaçla pilot olan pilot olmayıp" Bu ortamları bu forumları çok iyi bilir.. 


Offline BERK BINGOL

  • Administrator
  • *

  • IVAO ID: 118588

    • Posts: 1442
    • THYVA
Görkem konu ile alakalı bilgiler FCOM CHAPTER 10'da yazıyor. Dikkatli okusaydın sorduğun soruların cevaplarını bulabilirdin ama bu bölüm biraz karşıktır, normaldir gözden kaçması. Ayrıca QRH'de de var zaten ben yazmıyor demedim.

Flaps Maneuvering Speeds (green)

Indicates flap maneuvering speed for the displayed flap position:
? displayed after gross weight is entered in the CDU or after takeoff gross weight is set with the speed reference selector
? when the V2+15 bug is displayed for takeoff, the flap maneuvering speed bug for the current flap setting is not displayed, except for flaps 1 takeoff
? numbered flap maneuvering speed bugs are removed when flap lever is moved to flaps 30 or 40
? flap bugs inhibited if less than VREF +4
? UP bug not displayed above approximately 20,000 feet altitude.

V2+15 (white):
Displayed for takeoff.
Removed when either of the following occurs:
 ? at first flap retraction
? when VREF is entered in the CDU.

Takeoff Reference Speeds (green):
Indicates V1 (decision speed ?V1?) and VR (rotation speed ?VR?) as selected on the CDU TAKEOFF REF page (refer to Chapter 11, Flight Management, Navigation) or as set with the SPD REF selector switch:
? amber NO VSPD is displayed on the ground if V1 and VR are not selected on the CDU or are not set with the SPD REF selector
? displayed for takeoff when speed is greater than 80 knots
? removed at lift?off
? V1 speed is displayed at the top of airspeed indication when selected and value is off scale

Landing Reference Speed (green):
Indicates REF (reference speed) as selected on the CDU APPROACH REF page (refer to Chapter 11, Flight Management, Navigation) or as set with the speed reference selector on the engine display control panel. REF speed is displayed at the bottom of airspeed indication when selected and value is off scale.

Daha detaylı bilgiler var ama sadece konu ile alakalı olanları buraya koydum. Şimdi yukarıda yazanlar sistem bilgisi fakat FCOM VOLUME1'de de normal usüller anlatılır. Ve normal şartlar altında bir uçak o yazan usüllere göre uçurulur. Eğer tersi bir durum var ise o zaman hatalı bir durum söz konusudur. Eğer herşey doğru prosedürler izlenerek tam eksiksiz yapılmış ve yukarıda bahsettiğin olay olmuş ise o zaman QRH'e bakmak lazım. Bu da bir arıza ile mümkündür. Yani bir sistem arızasından dolayı yukarıdaki hata oluşmuştur. QRH CAHPTER 10'da da FMC FAIL gibi arızalarda bu speed bug'ların manuel set edilmesinden vb. bahsediyor. Tabi buna neden olabilecek başka arızalarda olabilir. Çok fazla incelemedim, bilemiyorum.

Uçak yerde ve motorlar çalışmıyorken böyle bir durum olursa MEL'e bakıp uçak uçar mı uçmaz mı operasyonel veya teknik bir madde var mı yok mu bakmalı ve buna göre karar verilmelidir.

O resimdeki eksik bir uygulama sonucu olmuştur.
 

BERK BINGOL2012-10-13 08:24:42
Berk Bingol
Assistant Director - Turkey
Member of Board of Directors - Turkish Virtual Airlines
http://tr.ivao.aero | https://thyva.com


Offline BERK BINGOL

  • Administrator
  • *

  • IVAO ID: 118588

    • Posts: 1442
    • THYVA
Fazla konuyu dağıtmadan özetlemekte fayda var. "Book says GOOD says." Arkadaşlar bu iş okumaktan geçiyor. Hele havacılıkta kulaktan dolma bilgilere yer yok. Merak ettiğin birşey varsa tabii ki soracaksın ama doğru bilgi kitapta. Mutlaka kitaptan teyit etmek gerekir çünkü değişmiş olabilir.

Ayrıca yorumlara da fazla takılmamakta fayda var.
Berk Bingol
Assistant Director - Turkey
Member of Board of Directors - Turkish Virtual Airlines
http://tr.ivao.aero | https://thyva.com


Offline GORKEM ACIKGOZ

  • First Officer
  • *

  • IVAO ID: 208089

    • Posts: 780
berk abi tekrar tesekkurler
vaktini ayirip ilgileniyorsun. yazinin sonuna ekledigin paragraf cok sey ifade etti bana.
 
gelelim cevap kismina. terbiyesizlesmemeye calisacagim.

ben zaten buraya yazmadan once Bahsedilen ve fazlasi dokumana bakip, alinti yapilan yerleri buldum, o gecemi ona verdim, bi arkadasimla konusma kayitlarim bile mevcut. benim buraya arastirmadan pat diye yazmayacagimi herkes bilir.

ekstradan, vref girilmedgnde cikmayacagini ben senelerdir biliyorum zaten... bu bir tecrubedir, ama bunun kitabi RESMI bilgisini dogrulamak istedik.

o baskasina soralim kisminda da, biz de birilerine sorduk onlardan da haber gelir zaten dedim, inanmadik baskasina soralim demedim. gel gelelim, ekibimde uctugum sohbet ettigim arkadas tanidik yas rutbe saat farketmeksizin tum kaptanlara

BEN SIZIN SOZUNUZE RIAYET EDEMEM, SOZLERINIZ TECRUBEDIR YOL GOSTERICIDIR VE DEGERLIDIR AMA YASAL OLARAK KITAP NE DIYOSA ODUR demisimdir. asip kesen kaptanlar dahi bu sozun dogrulugunu ve mertligini saygisizlik olarak goremediler asla, ki beni hep bu yuzden sevdiler. basina bir olay gelmemis insanlar bunu bilemez. kitapta bulunmayan-ortusmeyen bir bilgi yada hareketi ne hakime nede sigorta sirketine aciklayamazsin. yaptigin dogru bile olabilir.
..

AMACIMI OZETLERSEM PESINDE OLDUGUM SEY SU: kitapta, operasyonu bunu girerek yap demesine ragmen BAK VREF GIRMEZSEN BU SPEEDLER CIKMAZ dedigi bir yer var mi diye sordum, yoksa niye yok dedim. cevap veren arkadas da, ben de bunu TECRUBE EDEREK ogrendik bi sekilde, kitapta yazdigi ve okudugumuz icin degil. ben de dogrulari ve gercekleri biliyorum, 5000 saatim olmamasina ragmen. ama konu yasal dayanaklarda, kitapta da yer almali dedim sadece.

bizimle gitsin boeinge yazsinlar diye dalga gecse de, bu ve benzeri sirket ve resmi kurumlar (eurocontrol dhmi shgm dahil)
Görkem AÇIKGÖZ


Offline GORKEM ACIKGOZ

  • First Officer
  • *

  • IVAO ID: 208089

    • Posts: 780


Konu ile ilgili beklediğim haberlerden biri geldi.

Dün konuştuk dediğim arkadaşım pegasus'ta operation idi, kaptanlara sorarım dedi. az önce birkaç kaptana sordu ve telefonda görüştük.

Durum tam da foruma yazmadan önce yorumladığım ve tahmin ettiğim şekilde çıktı. İlk mesajda da dökümanları inceledikten sonraki görüşümün sinyalini biraz vermiştim zaten. (İyice araştırıp dibine düşüp soruşturup ondan sonra foruma yazarken BAŞINDAN yazıyorum ki, başında gidişte yanlış bir yola sapmışlığımız varsa burada düzelsin diye baştan alıyorum genelde, ki konu da zenginleşiyor)
___________________________________________________________Konuyu Ana başlık olarak özetlemek istersek gelen cevaplar şu şekilde;

- VREF'in seçilmesi ile YEŞİL BUG'ların hiçbir bağlantısı yok! (Kaptanlar da aynen benim dediğim, savaşını verdiğim gibi olsaydı kitapta yazardı dediler)
- Ama VREF Seçilmez ise, BEYAZ BUG'lar çıkmıyor! Onların Referansı VREF Çünkü.
-GROSSWEIGHT girdisi hem BUG lar, hem VREF için bir referans oluşturuyor. Yeşil Bug ların da tek başına temelini oluşturuyor! ___________________________________________________________

Hem simulatorde bizim bildiğimiz şekli ile VREF seçilmeyince Yeşil Bug ların çıkmaması; hem de hocamızın sorduğu arkadaşın da EVET GERÇEKTE DE ÇIKMAZ demesi beni bu sefer kitabı sorgulamaya sürüklemişti. "VREF GİRMEZSEN BUNLAR ÇIKMAZ" yazması gerekirdi. Nitekim; VREF bağlantılı olan unsurlar, Berk abinin alıntı yaptığı ilgili bölümde var. O alıntılar daha ziyade anlatıldığı şekilde Beyaz BUG ları kapsamakta.

Bunun dışında ise, Grossweight'in Yeşil Bug'ların referansı olduğunu da kitaptaki şu bölümlerden çıkartıyoruz; yeşil bug ların kaynağı-referansına dair elimizdeki yegane kanıtlar:
Indicates flap maneuvering speed for the displayed flap position: 
? displayed after gross weight is entered in the CDU or after takeoff gross weight is set with the speed reference selector 

Ayrı bir bölümde
?  The gross weight entry allows the FMCS takeoff and approach speed schedules to be generated. In addition, the flap maneuver speed and VREF speed bugs will be available for display on the primary flight display speed tape.
İkinci verdiğim maddeyi yorumlayınca, and kısmının özellikle altını çizdim; flap maneuver speed ve VREF i ayrı ayrı olarak ele almakta, birbirine bağlamamakta. Üstteki ve alttaki iki maddeyi birleştirince de flap maneuver speed bug(yeşil buglar) ların VREF seçiminden bağımsız olduğunu görebiliriz.

_____________________________________________________________________

Her ne kadar tartışmış olsak da, cevap veren arkadaşın muhalefeti de illaki beni düşünmeye ve emin olmamaya sevk ediyor şu anda. Haklı da olabilir çünkü; VREF seçilmediği durumda çıkmıyor da olabilir, tecrübeleri bu yönde olabilir. O yüzden halen sormaya devam ediyorum.

Bu noktada kitabın söylediklerini tespit edip yorumladıktan sonra artık tecrübelere yöneleceğiz. Kaptanlardan tek tek tecrübelerini dinledikten sonra; VREF seçimine bağlı olmadığını veya olduğunu öğrendiğimizde, (eğer VREF seçimine bağlıysa) kitapta yer alıp almaması hususu tekrar gündeme gelebilir o zaman.

Berk abi'nin son paragrafı bu hususta ufkumu açtı demiştim. Standart operasyonu uygularsan yani Grossweight de vaktinde VREF de vaktinde girilirse hiçbir sorun olmuyor. Eğer Operasyonu uygulamana rağmen bir hata oluşmuşsa o zaman QRH e yönelirsin; bu da bir ikaz sistemi ile olur zaten demek istedi. (yanlış anlamadıysam) Biz de bir HATA GÖSTERİMİNDEN değil, bir şeyin yokluğundan bahsediyoruz. Demek istediğim, VREF girmeme veya unutma durumunda hakikaten bu süratler çıkmıyorsa bırakın kitabın değişmesini; yukarıdaki mantıktan ötürü QRH e sizi yönlendirecek olan bir Uyarı-İkaz sisteminin de ( gerek speed tape'de bir flag, gerekse FMC de bir mesaj ) çıkması gerekir. ( ki şimdi bunu yazarken pat diye bir ışık parladı APPROACH VREF NOT SELECTED ikazı... )







GORKEM ACIKGOZ2012-10-13 14:56:38
Görkem AÇIKGÖZ


Offline BERK BINGOL

  • Administrator
  • *

  • IVAO ID: 118588

    • Posts: 1442
    • THYVA
Görkem araştırmana diyecek bir söz yok fakat hatırladığım kadarı ile söyleyebiliyorum çünkü B737 ile birçok şeyi unuttum; speed bug konusunu takeoff ve landing olacak şekilde iki bölümde ayrı olarak ele alman gerekir. İşin aslı senin gidişatın konuyu her yöne çekiyor bunu birçok örnek ile anlatabilirsin. Kalkışta gross weight girişini yapmamış veya yanlış girmende sana hatalı bilgi verecektir yaklaşma öncesinde buna bağlı VREF süratlerini set ederkende hatalı bilgi verecektir. Set etmezsen olmaz uçak sana ikaz verir. O zaman sen hatayı düzeltirsin. Bazı durumlar var ki ben bir örnek verdim önceki mesajımda o zaman bir sistem hatası vardır ve QRH usüllerini uygularsın.

Kitap sana bu böyle yapılmaz bu böyledir demiş tekrardan sana senin dediğin gibi aksi bir açıklama yapmasına gerek yok. Niye yapsın ki? Zaten konuyu açıklamış.

O zaman ben sana bir soru sorayım konu ile alakalı. Diyelim ki gross weight girişi yanlış, yaklaşma içinde VREF seçmedin. Go-around yaparsan bu göstergeler çıkar mı? Çıkarsa neye göre çıkar? Referans nedir ?:)))

Berk Bingol
Assistant Director - Turkey
Member of Board of Directors - Turkish Virtual Airlines
http://tr.ivao.aero | https://thyva.com