Türkiye Sanal Havacılık Forumu

Genel Konular => Uçuş Ansiklopedisi => Topic started by: UGUR ERANGIN on September 16, 2017, 14:34:22

Title: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: UGUR ERANGIN on September 16, 2017, 14:34:22
Merhabalar,

Forumda oldukça yeniyim ve bu açtığım ilk thread, o yüzden hatam olursa şimdiden kusura bakmayın. Aerosoft Airbus A320 ile LTBA - LTAC 21L/R IFR uçuşu yapmak istiyorum ve bu doğrultuda bir uçuş planı yaptım. Şu şekilde :

LTBA - GAYEM1N - UA4 - ERSEN - UA4 - YAVRU - UL615 - SALGO - SALGO1N - VIA : BUK - LTAC 21R.

Sizlere sormak istediğim konu şu ki Esenboğa yaklaşma chartlarında ÇUBUK VOR istasyonu üzerinde bir tur holding yapıp glide slope ve localizer'ı o şekilde yakalamak gerekiyor anlayabildiğim kadarıyla. Ancak, tüm araştırmalarıma rağmen FMC üzerinden bu şekilde bir manevra yapabilecek rotayı oluşturamadım. Bu manevrayı yaklaşma chartındaki holding turu atmadan yapmayı denediğimde ise yeterince alçalamadığım için glide slope'u yakalayamıyorum. Holding'i uçuş planıma dahil etme ve g/s ve localizer'ı yakalama konularında yardımcı olabilirseniz çok sevinirim. FMC ve MCDU'da holding için yapmaya çalıştığım şeyler rotada şu şekilde görünüyor :

(https://i.hizliresim.com/MaPW01.png) (https://hizliresim.com/MaPW01)
(https://i.hizliresim.com/POYBD8.png) (https://hizliresim.com/POYBD8)
(https://i.hizliresim.com/0G4LWo.png) (https://hizliresim.com/0G4LWo)
Title: Re: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: KEMAL EMRE ÖZTİRYAKİ on September 16, 2017, 14:56:38
Merhabalar,

Öncelikle GAYEM kalmadı artık. LTBA dan ERSEN çıkışını kullanabilirsiniz. Artık LTBAda RNAV SID ve STARlar uygulanmaktadır. Konvensiyonel SIDler kalmadı.

ERSEN A4 SALGO yu kullanabilirsiniz direkt. A4, L615 ikisi de aynı yol zaten. Gelelim sorunuza... BUKtan direkt ils i birleştirebilirsiniz. Hold atmanıza gerek yok yüksekliği ve hızı ayarlayabilirseniz. Yani SALGO, BUK ve BUKa gelirken ils establish olarak direkt piste dönüş şeklinde.
Title: Re: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: UGUR ERANGIN on September 16, 2017, 15:06:38
Hocam çok teşekkür ederim cevap ve düzeltmeler için.
Title: Re: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: HAKAN GUVEN on September 16, 2017, 20:54:30
BUK 6600ft olması lazım geçişte yanlış hatirlamıyorsam. BUK'dan önce bir nokta koyabilirsiniz. Örnein BUK'dan 5nm öncesine. Bu size pozisyon almanız için yer ve zaman kazandırır. Sürat tahditlerine uyarak geldiğinizde BUK üzerinden kolay bir yaklaşma yaparsınız. GErçekte bekleme gerekmedikçe yok. Elbette yaklaşmanında yardımı ile BUK'un biraz gerisinden pisti karşılıyorlar ve harika manzarası olan bir yaklaşmadır. Sabah saatlerinde yerdeki uçağın gölgesi ile yarışmak tarifsiz bir keyif. Pilotları bilemem :) yolcu olarak memnunum bu durumdan :)
Title: Re: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: OZGUR KIRAZ on September 17, 2017, 13:55:42
21L/R yaklaşması son dönemde 7 kts kuyruk rüzgarına kadar yaptırılıyor diye işittim (rüzgar 03 gösterse dahi). Neden de ANK NDB üzeri yaklaşmanın Beştepe civarına yakın olması (anlayan anlamıştır ne dediğimi).

Soruya gelince: Boeing ile bana verdiği BUK üzerinde 6.800 FT ve bekleme. Bu yükseklik yaklaşma için güvenli. Beklemede ILS 14 nm civarı uygun yükseklik oluyor ve sola dönüş ile ILS hattına girersiniz. Feelthere Airbus çizmiyor bunu elle yapıyorum. Hızı da yaklaşmaya uygun ayarlayın.

Direkt SALGO sonrası dönüşte alçalma da yere fazla yaklaşıyorsunuz. Çubuklu olduğumdan iyi biliyorum bölgeyi. VOR üzeri ovada dönersiniz ki daha rahat. Civar ise fazla yüksek.

Net bilgi için karta bakmak lazım.
Title: Re: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: UGUR ERANGIN on September 18, 2017, 16:08:30
Özgür Kiraz ve Hakan Güven hocalarım yardımlarınız için çok teşekkür ederim. Benim yapmak istediğim şey glide slope ve localizer'ı yakalayana dek tüm operasyonun autopilot tarafından yapılmasıydı ama 3-4 sefer denememe ve BUK'a 6800 ft hard limit koymama rağmen BUK üzerine geldiğimde 7500 ft civarında olabiliyorum. Cruising altitude FL330 olarak tanımlıyorum ve TOD noktasına gelmeden alçalmayı başlatmama rağmen uçak yeterince alçalmıyor. BUK noktasına 10 nm kaldığında vertical speed üzerinden irtifayı düşürmeyi deneyeceğim.
Title: Re: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: HALUK BARUTCU on September 18, 2017, 20:12:14
Uğur hocam, bahsi geçen uçuş için FL330 çok yüksek bir değer. En fazla FL250 ile gerçekleştirip son fix SALGO ya rwy 21L için SALGO !N star eklediğinizde BUK için 6600 ft yükseklik değerini de kontrol ederek uçuşunuzu sorunsuz tamamlayabilirsiniz.
Title: Re: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: OZGUR KIRAZ on September 18, 2017, 20:25:17
FL330 çok Haluk hocamızın da dediği gibi. FL250 veya FL270 ideal. Alçalmalarda 3 kat kuralına dikkat edin. Diyelim FL270' dan FL200 alçalacaksınız. Aradaki fark 7.000 feet. Binlik haneyi atıp 3 ile çarpın. Yaklaşık 21 nm mesafe kat edersiniz. Kuyruk veya baş rüzgarına göre +/- değişme olur. Varyo da etkendir. Airbus için mavi aşağı ok nerede istediğiniz irtifaya ulaşacağınızı gösterir. Ona bakarak ayarlama yapabilirsiniz.

GT-I9500 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Title: Re: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: UGUR ERANGIN on September 19, 2017, 02:38:41
Değerli bilgiler için tekrar çok teşekkür ediyorum. İlgili değerleri revize edip tekrar deneyeceğim.
Title: Re: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: UGUR ERANGIN on September 19, 2017, 15:20:56
Merhabalar tekrar,

FL250 ile iki defa tekrar denedim. Ancak, BUK'ta 6600 ft'te olmama rağmen pist ile hizalanmak için sağa dönüş yaparken glide slope'u hala yakalayamıyorum. İkinci denememde ise BUK üzerine geldiğimde Heading'i ilk önce 32, sonra 212 yaptım approach chartta gösterildiği gibi ancak bu şekilde sağlıklı bir iniş yapabildim. Ama bu iniş de ILS olmadı maalesef. LTAC denemelerine başladığımdan beri toplam 10-11 defadır glide slope'u yakalayamıyorum, Approach phase'i Decel pointe gelmeden aktive ediyorum. Bunu geç ya da erken yaptığım için olabilir mi ?
Title: Re: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: ALI BIDIK on September 19, 2017, 21:28:35
ILS ayarlarınızda bir sıkıntı var öncelikli Localizer frekansını yakalamanız gerekiyor sonra Glide slope olmalı yada yakından dönüş yapacaksanız her ikisi beraber olabilir.
Her iki navigasyon radyonuzada Ils frekansını set ederek tekrar deneyin Biraz daha geriden deneyebilirsiniz illaki BUK üzerinde olmanıza gerek yok.
Title: Re: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: OZGUR KIRAZ on September 20, 2017, 00:01:38
Uğur hocam. BUK üzerinde bekleme yapmanın temel amacı siz 032 yönünde seyrederken pistle olan mesafenizi açmak ve ILS süzülme açısına daha rahat oturabilmeniz için. Gözünüz ILS süzülme baklasında olsun. Yukarı harekete geçmeye başlayınca 180 derecelik dönüşünüzü başlatın. Hızı düşük tutun çünkü hızlı olursanız yine ILS hattını kaçırırsınız. 180 kts ile 200 kts arası olabilir, A320 dediğiniz için. Haa baktınız ILS baklası aşağı mı iniyor, siz de irtifa düşürmeye başlayın ama sanki süzülme yapıyor gibi.


Biraz pratikle oluyor bu işler aslında. Buradan yazıp çizmesi kolay.
Title: Re: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: BURAK OZER on September 20, 2017, 00:03:51
Hocam BUK üzerinde 6800 olmanız halinde GS'dan baya yüksek oluyorsunuz. O irtifa prosedüre başlamak için. GS yakalamak için tresholddan 10 DME mesafede 6600'de olmanız ve BUK'u 5550ft ile geçmeniz lazım. Dilerseniz bir de bu şekilde deneyin
Düzeltme: irtifa 6600 yerine 6000 girilmiş. Ayrıca yanlış anlamaları engelleyelim; ILS 21R prosedürüne göre BUK önce 6800 irtifa ile geçilecek, ardından racetrack prosedürüne girilecek, 6600 irtifaya düşülecek ve prosedür çıkışında 6600 ile LOC ardından GS establish olunacak. Bundan sonra BUK VOR'u da 5550 irtifa ile geçilecek. Eğer 6600 ile geçmeye çalışırsak GS çok altta kalacaktır.
Title: Re: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: OZGUR KIRAZ on September 20, 2017, 16:01:54
Alçalın dediğim de tam olarak bu. Meydan irtifası 3.100 ft, yaklaşma da 6.800 ft olursa arada 3.700 ft fark oluyor. Genelde piste 10 nm kala yerden 3.000 ft yükseklik yeterli oluyor (hız fazla ise yetmeyebilir).

GT-I9500 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Title: Re: LTAC Yaklaşması Hakkında
Post by: UGUR ERANGIN on September 21, 2017, 18:29:37
Herkese yardımları için çok teşekkür ediyorum. Burak hocamın dediği gibi tresholddan 10 DME önce 6600 ft, BUK'u da 5500 ft ile geçince glide slope'u yakaladım ve sağlıklı bir iniş gerçekleştirebildim.