Post by: GORKEM ACIKGOZ on February 19, 2014, 08:49:04
Aşağıdaki fotoğraftaki yaklaşma nasıl bir yaklaşmadır? Hangi durumlarda yapılır? Bu durumda neden yapılmış olabilir? Esas soru: Bu fotoğrafta geldiği yön tam görülmese de, meydana Kuzey-Batı'dan giren bir trafik neden imkanı olduğu ve daha kısa olduğu halde direk olarak 16L pistine yaklaşmamış olabilir?
Not: Sonraki 2 trafiğin 34R inişi yaptığını belirtelim
İniş Anındaki Metar: LTBJ 191220Z 16009KT CAVOK 19/09 Q1024 NOSIG
Post by: MUHSIN UCARKUS on February 19, 2014, 09:09:48
Post by: GORKEM ACIKGOZ on February 19, 2014, 09:41:43
Post by: GORKEM ACIKGOZ on February 19, 2014, 09:45:25
Görebildiğim 3 tane Pegasus Uçağı 34R'a yaklaşma ve inişini gerçekleştirirken, THY, DLH, SXS havayolların ait 4 uçak bu prosedürü uygulamıştır. Tüm bu sıralama karışıktır.
Post by: FIRAT BİŞKİN on February 19, 2014, 10:09:59
Quote from: GORKEM ACIKGOZ
Mesajları düzeltemiyorum.
Düzeltebilirsin artık.
Post by: KEMAL EMRE ÖZTİRYAKİ on February 19, 2014, 10:18:27
Görkem hocam ben de şöyle bir soru ekleyeyim, merak ettiğim bir konuydu...
İki
uçağımız var. İlki THY, LTBA'ya, ikincisi Anadolujet, LTFJ'ye. Rüzgar
160 08 kt. Biri 34ten kalkıyor biri 16dan. İlk uçaktan önce bir trafik
34R circle to land 16L yapıyor. Ardından THY kalkıyor. Sonra bir Pegasus
yine 34R circle to land 16L yapıyor. Ardından THY4WZ kalkıyor.
Aynı metar, trafikler farklı pistlerden kalkıyor. İkisi de kuzeye gidiyor. Sebebi nedir hocam?
Post by: AHMET CELIK on February 19, 2014, 11:08:50
Yamanlar üzeri askeri trafik geçişi olduğu için DLH 16L direkt yaklaşma yapamamıştır.Anlık rüzgar yok. Belki DLH kuyruk rüzgarı limitlerini aştı pilot 16 istedi.Sonra inen uçaklar ile DLH arasında oldukça fazla zaman var. Eğitim amaçlı 16 turlu istemiş olabilir.Körfez üzeri herhangi bir trafik aktivitesi olabilir. Bu sebepten yine 16L direkt yaklaşma yapılamamış olabilir. DLH inmeden PGT'i ils courseuna oturmamışlardır zaten :)Ayrıca PGT eli sıkı bir şirket limitleri de yolun kısalığına göre pilot inisiyatifinde değişebiliyor :)PGT 3700' de fakat SXS 8500'de. 34R istememe sebebi IDLE time'ı yeterli görüp kuyruk değil baş rüzgarıyla inmek isteyişi olabilir. Keza DLH için de aynısı geçerli.
Post by: AHMET CELIK on February 19, 2014, 11:10:59
Post by: MELIH UCAR on February 19, 2014, 11:37:33
Post by: BERK BINGOL on February 19, 2014, 12:16:08
16L pistine inen trafik pas geçmeye karar verirse yaklaşma yaptığı aletli alçalma prosedüründeki yani 34R missed approach prosedürünü uygulamak zorundadır.
Post by: GORKEM ACIKGOZ on February 19, 2014, 14:37:27
Quote from: AHMET CELIK
Görkem resmi kırp oltayı sal :)
Foyamız meydana çıktı
Yukarıda anlattıkların hepsi, anlatan kişilere de baktığınızda anlayabileceğimiz gibi, doğrudur. Her ne kadar İzmir'li ler senelerdir bu uygulamayı bilse de (Ahmet abi, Melih abi, Berk abi gibi
) çoğu pilotumuzun konuya dair bilgisi veya karşılaşmışlığı olmadığını tahmin ederekten gündeme getirmek istedim biraz da... Türkiye'de uygulanan ender prosedürlerden çünkü.Yazılmış gerçi ama;
Bu olayın gerçekleşmesinin temel sebebi, rüzgar nedeni ile 16L pisti aktif olmasına rağmen 16L pist yaklaşma hattının kullanılamıyor oluşudur. Berk kaptanın belirttiği üzere bu hava durumu nedeniyle de yaşanabilir. Ancak genelde bunun da sebebi yukarıda bahsedildiği gibi Meydan Kuzeyinde yaklaşık 10nm'de "sanırım 6000ft" irtifada askeri trafiklerin çalışma sahasına gittiği bir yol bulunmakta. Bu askeri trafiğin başlaması halinde malesef İzmir'in 16L pist course'unu kullanmak zorlaşıyor.
Aktif Pist 16L ise:
İnişler 34R -> Turlu 16L
Kalkışlar 16L
Yoğun saatlerde, özellikle kalkış trafiklerini özelliklesaatlerde büyük gecikmeye sokan bir prosedürdür. Ahmet abi'nin dediği gibi, 16L için turlu yapan trafik 16L esas bacak dönüşünü bitirmeden, turlu yapacak olan ikinci trafiğe, pas geçme ihtimaline karşı, Alçalma verilemiyor. Bu nedenle İlk trafik Turlu'nun finaline girdiğinde, ikinci trafik 34 yaklaşmasına alınabiliyor. Bu da ortalama olarak 15NM'ye yakın ayırım gerektiriyor. Bunların arasından 16L pist başında bekleyen kalkış trafikleri de yaklaşma trafiği olmadığı sürece kaldırılabiliyor.
Aktif Pist 34R ise:
Kalkışlarda;
- 10nm içinde 7000ft'in üstüne tırmanılabilirse; 34R 1G SID veya Pist doğrultusu (Melih abi 7nm-7000ft demiş, ben de aklımda kalanı söyledim iki rakamdan birisi doğru
olabilir)
- 10nm içinde 7000ft'in üstüne tırmanamayacaksa; 1E SID'ler uygulatılmaktadır. (Bir şekilde elinize geçecek olan İzmir kalkışlı planların çoğunda da mantıksız olmasına rağmen 1E departure'ın planlanmasının sebebi de budur.)
Bugünkü durum ile ilgili fikrime gelirsek;
İşin garipliği "9" kt rüzgar olmuş. Bugünkü trafikler arasında iniş yapan pek çok uçak için arka rüzgar limitinin 10kt olduğunu söyleyebiliriz. Tabiki yaklaşma ve iniş esnasında birebir 9kt rüzgar almayacağımız aşikar. Bu nedenle kaptanlar bunu riske etmek istememiş olabilirler. Bazı şirketlerin (THY, DLH, SXS) prosedürleri biraz daha katı ve minimalara geldiklerinde 11kt arka rüzgar gördükleri anda pas geçmelerini gerektirebilirdi.
Madem öyle 34R a inen pilotlar hatalı mı o halde? Elbette herşey kurallar dahilinde. Pilotun yaklaşmayı deneme hakkı bulunmakta. 9kt'ın üzerinde bir rüzgar olabileceğini öngören kaptanlar olduğu gibi, altında veya daha hafif bir rüzgar öngörenler de olmuş olabilir. Bu noktada pilotlar maximum demonstrated tailwind landing değerine güvenerek (ör: 737-800 için 15kt arka rüzgardır) denemek istemiş olabilirler diye düşünmekteyim.
Tüm bu durumlar hem kalkışta hem de inişte pilotların aktif pist seçiminde rol oynamıştır.
Post by: MELIH UCAR on February 19, 2014, 14:51:17
Quote from: GORKEM ACIKGOZ
Quote from: AHMET CELIKGörkem resmi kırp oltayı sal :)
...
- 10nm içinde 7000ft'in üstüne tırmanılabilirse; 34R 1G SID veya Pist doğrultusu (Melih abi 7nm-7000ft demiş, ben de aklımda kalanı söyledim iki rakamdan birisi doğru
olabilir)
...
10nm'da 7000ft doğrudur, ben yazarken hatalı yazmışım.
Post by: HAKAN GUVEN on February 19, 2014, 16:31:52
Post by: HAKAN SIVRIKAYA on February 20, 2014, 11:50:33
Post by: HASMET GUNGOR on February 20, 2014, 12:00:46
Quote from: HAKAN SIVRIKAYA
1 ay önce Antalya İzmir uçuşum benzer noktalandı. Tam oh direk iniyoruz derken turlu inişe geçti ama onun da zevki bir başka, hele önümüzde iki tane daha uçak varken tam da tesadüf soda oturuyordum çok güzel gözüktü herşey. Yalnız yükseklik bayağı az gibi geldi bana rüzgaraltında hafif tırstım yani :)
Aynı şey benle Erim'e de olmuştu, tam 34 e ineceğiz derken dağları yalayarak inmiştik. Zevkliydi ama daha sonra arkadaşların yazdığı gibi nedenini öğrenmiştik.
Post by: MELIH UCAR on February 21, 2014, 03:38:33
Quote from: HASMET GUNGOR
Quote from: HAKAN SIVRIKAYA1 ay önce Antalya İzmir uçuşum benzer noktalandı. Tam oh direk iniyoruz derken turlu inişe geçti ama onun da zevki bir başka, hele önümüzde iki tane daha uçak varken tam da tesadüf soda oturuyordum çok güzel gözüktü herşey. Yalnız yükseklik bayağı az gibi geldi bana rüzgaraltında hafif tırstım yani :)
Aynı şey benle Erim'e de olmuştu, tam 34 e ineceğiz derken dağları yalayarak inmiştik. Zevkliydi ama daha sonra arkadaşların yazdığı gibi nedenini öğrenmiştik.
Ben de bir kaç defa böyle indim, ikinizin de dediği gibi VFR tadında iniş olmuştu.
