Türkiye Sanal Havacılık Forumu

Nasıl Yön Bulunur

Offline ERHAN KURBAN

  • Private Pilot
  • *
  • Callsign TCBE , özgür pilot

  • IVAO ID: 240668

    • Posts: 145
Değerli arkadaşlar. Mayıs ayında ODTÜ de yapılan bir simülator teste katılmıştım. Sorunum şu.
 Cesnaa 172 ile LTBA dan ayrıldım. YAA üzerinde  buzlanma arızası oluşturuldu. Sonra geri dönüp ERMAN üzerinde hold yapılşması istendi. digital pusula iptal.Normal pusula kullanımda.

Hani VOR ´u bulmayı biliyorum, fakat bir intersection nsıl bulunur.ve üzerinde olduğumuz nasıl anlaşılır.

Konu ile ilgili teknik yardımlarınızı bekliyorum.

Şimdiden teşekkürler.

Clap
TCBE  ERHAN


Offline FARUK GOKBULUT

  • Private Pilot
  • *

  • IVAO ID: 289361

    • Posts: 101

Hocam detaylı anlatım yapılabilir ama bir intersection üzerinde olup olmadığınızı anlamak için gitmek istediğiniz noktanın vor'a göre olan konumunu ve uzaklığını bilmeniz gerekli bu da detaylı chartlar ile mümkün...Başka bir sitenin dökümanlarını paylaşayım burdan aradığınız cevabı daha etraflıca bulabilirsiniz...
http://www.flythy.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=8012&sid=3f226e81cdca42ffcb0abfb802003e52
http://turkishvirtual.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=8502
http://www.flythy.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=8438&start=0
Umarım bu paylaşımlar yasak değildir...



FARUK GOKBULUT2012-08-17 07:55:52


Offline ENGIN KARABACAK

  • Captain
  • *

    • Posts: 1009
Chartlarınızda intersection a ait bilgiler mevcuttur. Erman intersection IST VOR Radyal 175 de DME 10 mesafededir. Sizde NAV 1 radyonuza gereken frekansı girerek (IST 112.50) Bu noktaya ve radyale inbound olmaya çalışırsınız.

Yada ATC den vektör istersiniz.

Edit:  Seyrüseferde zaten GPS ve Pusula en son yardımcılar olarak kullanılıyor diye biliyorum. 
Ayrıca Türksimde Arslan Türegün hocanın anlatımı var, buradanda 5_VOR DME konusunu inceleyebilirisiniz.
http://www.turksim.org/v2/index.php?option=com_content&view=article&id=17:pilot-ders-6&catid=8:balangc-dersleri&Itemid=15www.youtube.com
ENGIN KARABACAK2012-08-17 12:05:30
ISTANBUL/1978

enginkarabacak [at] istanbulva.com


Offline AHMET MEHMETBEYOGLU

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 296706

    • Posts: 1588
Benzer soruyuVFR uçuşlar için  ilk basladigimda bende sormustum.  Epey kafami kurcalamiştı, arastirdim. Dogrudan sudur diye bir cevap yok ama bir kac cozumu var. Burada ucaginizdaki cihazlar onem kazaniyor.

1. VFR bir ucakla hold atacaginiz noktayi varsa GPSinizi kullanarak bulabilirsiniz ve yine aynı cihazi kullanarak ucus planınizda ekleyip aktif eder ve oraya ucarsıniz.

2. Bazi ucaklarda 2 adet VOR gostergesi oluyor. İntersectionlar yani kesisim noktalari 2 VOR hattinin kesisim noktasidir. Bu 2 istasyonu belirleyip NAV1/2 frekanslarina girersiniz. Dogrultularida gostergenize girersiniz. Her 2 gostergenizde dogrultuyu yakaladiginda tam olarak kesisme noktasina gelmis olursunuz. Kesisme noktasina gelmeden once holda hangi noktadan gireceginizi onceden hesaplamalisiniz. İnbound ve outbound vektorlerini hesaplayiniz.

3. Tek gostergeniz varsa intresectionın VOR istasyonuna uzakligini haritadadan yada charttan bakip DME cihazinizdan o mesafeye ucabilirsiniz.

4. Bu cihazlarin hicbiri yoksa ATC den vektor talep edebilirsiniz.



Offline HAKAN GUVEN

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 102985

    • Posts: 1253
Arkadaşlar, soru "sulu pusula" ile intersection ve VOR nasıl bulunur sanırım. VOR sinyali alacağınız hiçbir cihazınız çalışmıyor  diye anlıyorum "digital pusula çalışmıyor" ibaresinden.
 

Bana sorarsanız;

VOR/NDB/INT üzerinde HOLD yapmak, IFR uçuşun bir parçasıdır. Dolayısı ile sulu pusula ile uçan bir kişi eğer bu nokta deniz üzerinde ise ancak "sakin bir havada" tahmini bir noktada hold yapabilir;

 

Şöyleki; pilotun önce elindeki VFR haritaya göre, kara üzerinde tespit edebileceği bir noktaya gitmesi ve cetvel ile bu noktadan ERMAN'a bir çizgi çekerek buradan uçacağı başı ve kaç dakika uçması gerektiğini  hesaplaması gerekir. Başlangıç noktasına doğru bir şekild tekrar gelip bu nokta üzerinden geçerek hesapladığı baş'da hesapladığı süre uçtuğunda (deniz üzeri olduğu için) varsayılan nokta ERMAN noktası olacak, buradaki nizami hold turlarınıda sulu pusula yönlerine bakarak atması gerekecektir.

 

Rüzgarlı bir havada, deniz üzerinde sapma hesaplamak mümkün değildir, ancak kara üzerinde hedef geçiş noktaları yada deniz üzerinde haritadan belirlenen hedef olabilecek kara veya işaret parçalarına uçuş doğrultusu ve hesaplanmış uçuş süresi dikkate alınarak düzeltme yapılabilir.

 

BEn "oluşan sorun ve istenen"den bunu anladım.

 


Offline CAN CETINCELIK

  • Captain
  • *

    • Posts: 2077
    • http://www.thyva.com

Erhan kardeşim,

Sizden,(yani bir VFR trafikten )  ERMAN a gitmesini isteyen kişi hata yapmıştır. Zira Hakan hocamın dedği gibi ERMAN intersection bir IFR uçuş öğesidir.

Türkiye meydanları VFR haritalarını incelerseniz, yeşil yıldızlarla belirtilmiş özel VFR nirengi noktalarını göreceksiniz. Sizin ATC sizi ERMAN a değil bunlardan birine yönlendirmeliydi, ya da bilinen bir NDB  ve ya VOR a.  O noktaları da çalışan hiç bir ekipmanınız olmasa da VFR şartlarda, en azından yaklaşık olarak kolayca bulursunuz  zaten.

Tabi ki VFR haritalarınız olmadan uçmayacağınızı düşünmedim bile  

Sevgiler.

Can ÇETÝNÇELÝK
  THY009 , NNN999 , TC-CAN
532 5002505


Offline GORKEM ACIKGOZ

  • First Officer
  • *

  • IVAO ID: 208089

    • Posts: 780
Şöyle bir sorunumuz var; "VFR" ibaresi ilk mesajdaki soruda nerede geçiyor acaba? Exclamation

Cessna 172 gördünüz diye dimi Ermm

Şöyle ki; arkadaşın bahsettiği testin, forumda da duyurusu yapılan şu durumsal farkındalık testi olması muhtemel. Bu test için başvuranlardan ( ben de dahil ) Cessna 172 ile Ankara'da benzer nitelikte bir IFR  uçuşun yapılıp kayıt edilmesi istenmişti. Sanırım Arkadaşımız da bu test esnasında IFR uçuyordu. (VFR uçuşun bana göre aramızdaki en iyi temsilcisi ve ustası Can abinin yaklaşımı kesinlikle doğru.  Satırları ve mesajı okuyunca " Ben bu soruyu  daha önce görmüştüm ve böyle bir noktayı atlamış olamam herhalde ya çok bariz bir hata olurdu " diyerekten okuyunca biraz mevzuya uyandım.)
__
Hakan abi, başta ben de senin gibi anlasam da sonradan şunu fark ettim ki; Kast edilen şey "Heading Indicator" ın çalışmadığı ( yüksek olasılık bu yani ). Bu zorluğun yaratılma sebebi ise dönüşlerde Magnetic Compass in takibi dönüş durdurma şekilleri ve hesaplamalar esnasında Magnetic Deviation ın da hesaba katılması gibi iş yükünün oluşu. 

Yani, eğer soruyu  yazan arkadaşımız da doğrularsa, VOR alıcılarında veya CDI ( Course Deviation Indicator) veya RMI ( Radio Magnetic Indicator ) de sorun yok gibi duruyor.

Burada ortaya çıkan soru ise; CDI veya RMI, Heading Indicator çalışmadan da Faal midir-Faal ise Magnetic Compass ile kullanılabilirliği ve güvenliği nedir?
Test bunun üstünden yapılmış gerçi; Nitekim ilk bakışta da mantığa aykırı durmuyor Neden olmasın? Hele hele zor bir durumda. Benim amber soruyu yazma sebebim, maksat şüpheci yaklaşım olsun, bir de mevzuat veya uçağın kitabına göre operasyonuna göre bir açık kapı bırakalım. 

Hakan abi, cihazların çalıştığını varsaydım ben ama sen yaklaşımında cihazların çalışmadığını ve sadece Magnetic Compass in çalıştığı senaryoyu ele almışsın ki bu da bir şekilde yaşanabilir... Bu duruma getirdiğin çözüm ise gerçekten çok iyi ve makul geldi bana o şartlar için. ( CRM dillendirildiği ortamlarda kokpit içi iletişim gibi görünse de aslında ekip kaynak yönetimi olduğu için, o an elinde bulunan VFR chartı düşünmek, veya ek yöntemleri ve ekibin navigasyonel bilgi alt yapısını kullanmak bile CRM e dahildir. Haliyle Hakan Abi'den - şahsıma göre - müthiş bir CRM örneği okuduk! ) 


Görkem AÇIKGÖZ


Offline ERHAN KURBAN

  • Private Pilot
  • *
  • Callsign TCBE , özgür pilot

  • IVAO ID: 240668

    • Posts: 145

Değerli arkadaşlar merhaba,


Kusura bakmayın soruyu sorup ortadan kayboldum diye.İşlerimin yoğunluğundan foruma şimdi bakabildim.

Konuyu dar anlatmışım.Kusura bakmayın.

Can Hocam haklısın, IFR uçuş, Sulu pusula ve  Altimetre ok, VOR çalışmıyordu.

Evet farkındalık testinde idi.Onu belirteyim.

Uçuş IFR başladı yanlış hatırlamıyorsam, fakat YAA üzerinde hava raporunun kötüleştiği ve LTAC ye devam edip etmeyeceğimi sordu.Ben herhangi bir aksilik göremedim, cihazlarda ve devam edeceğim dedim. Daha sonra ATC bana (yani testi yöneten arkadaş) uçakta buzlanma olduğunu ve geri dönmemi ve Erman üzerinde HOLD yapmamı söyledi.

Bende LTBA IST VOR u ayarladım YAA dan döndüm.VOR  yönümü bulduğumda VOR ve elektronik pusula bozuldu. Kendime göre bir süre aynı uçuş başında gittim.Süratim ve tahmini hatırlayabildiğim mesafeye göre sulu pusula yardımı ile devam ettim. Ermana geldim diye tahmin ettiğim bir noktada HOLD a başladım ama , Erman damıydım değilmiydim emin olamadım. Sonra ATC vektör verdi.fakat bayağı fazla vektör verdi. Ya ben Erman a gittim diye çok değişik bir noktaya gittim, yada ATC:))

 VOR yok, ATC sadece Erman üzeri Hold dedi, bende kendi elimdeki imkanlar ile YAA dan dönüşte yakaladığım IST VOR uçuş başını korumaya çalıştım ama demek ki hava şartları beni bayağı saptırmış. ATC test gereği Erman üzerin hold ve ikaz et dedi. Ben erman üzeri Hold dediğim yerin erman olduğundan emin değilim. Uçuş esnasında ikaz ederken emindim fakat, ATC beni LTBA ya getirmek için bir kaç vektör verince anladımki başka yerdeyim.

  Sadece o an sulu pusula dışında hiç bir yön göstergesi çalışmıyordu. Altimetre ve sulu pusula var.

Kafama takılan ,  bu şartlarda intersection üzeri nasıl tespit edilirdi.

Yazdıklarınızdan kolay kolay tespit edilemiyeceği, yani tek sulu pusula ile ,ortaya çıkıyor. Yani bende problem yok Embarrassed

O günden sonra hep kafama takıldı , o yüzden bir yazmak istedim. Sizlerinde görüşünü almak istedim.

Bana zaman ayırdığınız ve bilgilerinizi paylaştığuınız için hepinize teşekkür ederim.

iyi çalışmalar, iyi uçuşlar.Clap

 
ERHAN KURBAN2012-09-01 07:16:08
TCBE  ERHAN


Offline CAN CETINCELIK

  • Captain
  • *

    • Posts: 2077
    • http://www.thyva.com

Değerli Erhan kardeşim,

Sulu olsun kuru olsun  pusula dediğin ile sadece yön tayin edebilirsin. Sizin ERMAN ı bulmanız için, hem yön hem de mesafe bilgisine ihtiyacınız vardı, malum bunu sağlayacak yegane yardımcı çalışan bir  VOR ya da İLS alıcısı ve de sinyali.

Bu durumda ATC ye  " tüm ekipmanlarım arızlaı, bu kısıtlı imkanım ile ERMAN a uçamm sadece pusulam ile vereceğiniz  vektör talimatını uygulayabilirim, lütfen beni en yakın alana vektör edin " demeliydiniz. Tam olarak emin değilim ( araştıracağım, umarım Görkem de okur da bana armut piş ağzıma düş yapar ) ama EMRGENCY bile beyan edebilirdiniz bu durumda.

Sevgiler.

Can ÇETÝNÇELÝK
  THY009 , NNN999 , TC-CAN
532 5002505


Offline GORKEM ACIKGOZ

  • First Officer
  • *

  • IVAO ID: 208089

    • Posts: 780

Can abi; Seni uğraştırır mıyım hiç Big smile Aşk olsun rican emirdir Smile
Çok basit bir cevabı var diyeyim; 
1 Hava VMC (visual meteorological conditions) ise uçuş VFR'a çevirilir. 
    Çünkü bu seyrüsefer ensturmanlarının bozulması, uçağın uçmayacağı anlamına gelmiyor. Emergency sayılmaz yani. Emergency ölüyoruz bitiyoruz olayıdır. (Buzlanma da düşük irtifalar-yüksek süratler ile halledilen bir olgu eğer çok hayati borda elemanlarının alıcılarına etki etmemişse ki böyle bir bilgi yok) 2 HAVA IMC (instrumental meteorological conditions) ise tabi ki direk Emergency Stern Smile
GORKEM ACIKGOZ2012-09-01 17:56:52
Görkem AÇIKGÖZ