Türkiye Sanal Havacılık Forumu

Onurair Virtual ve Vatan Air Turkey Kapatılmıştır!


Offline UMUT KESKIN

  • Second Officer
  • *

  • IVAO ID: 301821

    • Posts: 221

VEYSEL BURAN

  • Guest
Tamam abicim

Sorun yok.


Kapatiniz va dagilmayacak buna izin veremem.


Offline HAKAN GUVEN

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 102985

    • Posts: 1253
Quote
..Bu işi ticariye döken insanlar post larından belli zaten. Umarım yakında Mali Polisler kapısını çalmazlar. Vergi ödememek için benden alışveriş ylapınız demek adiliğin daniskasıdır bence..

 

Sadullah bey, dünden beri konuyu aslında sırf OnurAirVA adı geçtiği için okuyorum ve sizin VA'nız ile ilgili olan bölümleride dolayısı ile okuyup anlamaya çalışıyorum. Burası benim söz sahibi olduğum bir yer değil lakin sizin aslında bir adım atarak yapıcı bir şekilde yöneticilerle çözüm arayışına gitmeniz daha pratik değil mi dir? Nihayetinde size en başından beri bir "kurallar sinsilesi" ve "gereklilikler"den bahsediyorlar ve bir takım öneriler getiriyorlar.

 

Benim bileceğim bir iş değil, karışmak da zinhar haddime değil. Fakat yukarıdaki cümlenizden son derece rahatsız oldum. Sizin bu yazdığınız cümlenin gittiği yerlerden haberiniz var mı? "umarım mali polisler kapısını çalmaz" diye aba altından sopa göstermek veya bu niyeti dile getirmek sizce hoş bir davranış mı? Elbette bu işin ticaretini yapan arkadaşlarımız olacak. Kimsenin aklına gelmeyen bir iş alanı bulup bunu paraya çevirmek, bunun için ceplerinen para harcayıp yatırım yapmak en doğal hakları. Ancak "vergi ödememek için benden alışveriş yapın" kısmını siz külliyen yanlış anlamışsınız. Kimi kasdettiğinizi biliyorum ve doğrusu, benimde ihtiyacım olduğunda "vergi ödememek" için işin ticaretini yapan bu arkadaşlarla çalışacağım aşikar zira kasdedilen "gelir vergisi" değil, kişisel edinimlerde devletin son derece haksızca aldığı gümrük vergileridir. Şirket olarak yaptıkları resmi ithalat, doğal olarak kişisel ithalattan ucuza gelmektedir. Bahsettiğiniz ama isimlerini zikretmediğiniz kişilerden en azından birisi şahsen tanıdığım değerli bir dostum-ki olmasa bile farketmez-, vergi mükellefi arkadaşımdır ve bu sözlerinizin "amacını çok aşan" bir isnad olduğunu düşünüyorum. Yazdığım gibi bu işin ticaretini yapmaları en doğal haklarıdır. Bunu engelleyen bir unsur yoktur. Velevki, münferit olarak böyle bir söylem yada alışveriş olmuş olsun. Yinede bu, şu anki konuya dahil edilecek bir kelam olmamalıdır.

 

Ben bunu çok ayıp, çok yakışıksız buldum. Siz kendi VA'nızın IVAO içinde durumu sağlamken bunu mevzubahis etmenizde, şimdi sorun yaşadığınızda bahis haline getiriyorsanız bu son derece ayıp birşey. Hele "adilikle" suçlamak, bu sıfat ile anmak yakışık birşey mi? Ben gerçektn bu cümleyi okudğumda hicap duydum.

 

Sinirlerinize hakim olup, sırf kişisel hale getirmeye doğru giden husumetinizle insanların ticari hayatları ile ilgili tehditvari kelamlar, ekmeklerine yönelik  ithamlarda bulunmak yerine, size inatla ve ısrarla birşey anlatmaya çalışan insanları dinleyip, daha fazla gönül, kalp kırmadan "hobi"nizi yapmanız sanırım çok daha faydalı olur.

 

Hobi ile gerçek hayatı lütfen birbirine karıştırmayın.

 

 

 

 


VEYSEL BURAN

  • Guest
Abi yazdigin icin tsk

Biz icra etmeye calistik ama son zamanda cok buyuk bir va haline geldik ve suan vamiz tr hq tarafindan kapatilmis haksizlik degilse nedir bu olay.

Biz ivaodan sirket kuramayagiz mi, bu bizim en dogal hakkmiz gereken neyse yapacagim.


Offline ERDIM ELITEZ

  • Moderator
  • *

  • IVAO ID: 221771

    • Posts: 3227
Ben bu işten sıkılmaya başladım. Sadullah Nacar'ın üyeliği forum kuralları gereği SÜRESİZ olarak silinmiştır. Diğer yazışma yapan üyelerinde forum kurallarını tekrar baştan okumalarını ŞİDDETLE TAVSİYE ETMEKTEYİM.

j)Üye; Tehdit edici, ahlak dışı,ırkçı, siyasi, ayrımcı, Türkiye Cumhuriyeti yasalarına, vatandaşı olduğu diğer ülkelerin yasalarına ve uluslararası anlaşmalara aykırı mesajlar göndermemeyi, sosyo-politik, Dini konular, devlet yönetimi gibi tartışmaya açık ve foruma zarar verecek yorumlar yapmamayı.
 
l)Üye; Ortama eklenecek yazışmaların, konu başlıklarının, rumuzların, genel ahlak, görgü ve hukuk kurallarına uygun olmasını,

m)Üye; Diğer kullanıcıları taciz ve tehdit etmemeyi,karşılıklı polemiklere girmemeyi, lan, olummm, yaw, gibi tabirler kullanmamayı, kişisel problemler, tartışmalar, argo konuşmalar kesinlikle yapmamayı ,diğer kullanıcıların servisi kullanmasını etkileyecek şekilde davranmamayı, bu tür davranışlarda uyarılmayı tekrarında forumdan uzaklaştırılmayı,

Ayrıca son olrak söz konusu iki VA IVAO kuralları gereği kapatılmıştır. Hiçbir yöneticinin şahsi talebi ile kapanmamıştır. Bu şekilde olsa bu hobiye çok büyük emekler veren EVRIM kardeşimizin VA'sı kapatılmazdı. O nedenle öküz altında buzağı aramayı bırakıp hobinizin keyfini çıkarın.

Veysel sana bir haksızlık yapıldığını, söz verilip tutulmadığını düşünüyorsan söz verene ister mail yolu ile istersen prv mesaj ulaşabilirsin. Bunun yeri bu VA kapanma başlığı değildir. Başlık gereğinden fazla uzadığından ve yeterli bilgilendirmeyi yaptığından tarafımdan kilitlenmiştir.   


Offline ERIM FUNDA

  • Administrator
  • *

  • IVAO ID: 117508

    • Posts: 6262
    • http://www.thyva.com
Değerli IVAO_TR Üyeleri ,


Bu forumda genel olarak yazılı olmasada saygıdan dolayı uyguladığımzı bir kural varki oda kilitlenen bir konunun altına yazmamak . Ancak dün akşam işlerimin yoğunluğu ve sanal ortamı bazıları kadar gereğinden fazla ciddiye almadığım için foruma girip okumadım yazı yazmadım. Sabah kalktığımda önce tüm sayfaları okudum ve bir yazı yazdım sonra yılların bana öğrettiği biçimde hepsini sildim , geriye çekildim derin bir nefes alarak pc paşından kalktım ve sakinleşince tekrar yazma kararı aldım.
Sonuçta bu divisionun başkanı olarak bir takım sorulara cevap vermem isteniyor ve buradaki yazışmalar sanal ortamdan çıkıp şahsi hakaretlere, tehditlere ve insanların ticari hayatına ve ekmek parasına el uzatmaya kadar gidince yine başta belirttiğim gibi Erdim'den özür dileyerek bu cevabı yazmak durumunda kaldım.
Genel olarak  resme bir bakış , sorulara verilecek cevaplar  ve uygulanacak bir takım işlemleri içeren bu yazıyı vakit ayırıp okuyacaklara şimdiden teşekkür ediyor, sanalla gerçeği karıştırıp işleri kişiselleştiren , anlamamakta ısrar eden , kendini kurallardan üstün tutan, diğer insanları tehdit eden ve insanların gerçek hayatlarındaki faaliyetlerine dil uzatanlarıda ALLAH'a havale ediyorum.
Eğer bugüne kadar yanlış hatırlamıyor ise IVAO_TR kurulduğundan beri 19 adet VA kuruldu . Bunların güncel olanları şu anda IVAO databasinde kayırtlı zaten .  Ben yinede sizinle paylaşayım
nter   Name   Website   ICAO   IATA   System Status   Owner
Access   Turkish Virtual Airlines   Link   THY   TK   Active   Erim Funda   admin@thyva.com
Access   Istanbul Virtual Airlines   Link   IHY   IL   Active   Mustafa Sezer   mustafaseezer@hotmail.com
Access   AnadoluJET Virtual Airlines   Link   AND   AD   Active   Hasmet Gungor   admin@anadolujetva.com
Access   Bursa Airlines   Link   BUH   WL   Active   Volkan Adak   v_adak@hotmail.com
Access   SAGA Virtual Airlines   Link   SGX   2J   Active   Timucin Eldeleklioglu   info@sagava.net
Access   Turkish Virtual Air Force   Link   HVK      Active   Jekfer Gokpinar   jekfer@gokpinar.org
Access   BirgenAir Virtual Airlines   Link   BGN   KT   Active   G?ner Ercan   admin@birgenairva.net
Access   Real Wings Group   Link   RWS   RW   Active   Plt Mert Bilek   ceo@realwingsgroup.com


Bunlardan 8 tanesi şu anda aktif. Diğerleri zaman içinde kapandı. Kapananların birçoğu bu işi kolay zannedip kurulan ve kısa süre içinde gerek maddi gerekse ilgisizlikten ötürü kapandı. 3 tanesi Atlas, Pegasus ve Onur VA ilgisizlikten ve gerekli saat kriterlerini tutturamadıkları için kapandı. AtlasJet kurucusu Burak Öğütken ve Emre Ayaz tarafından çok iyi yerlere getirildi . AirONE  adı ile son derece güzel bir flight tracker yazılarak IVAO da birçok ilki başardı. Daha sonra Burak'ın yurtdışına taşınması arkadan gelen arkaşların işi takip edemeleri derken kapandı.
Pegasus benzer sebeblerde IVAO tarafında kapandı. Vatsim tarafında Ali Camat hoca eşliğinden mükemmel işler yapıyor.
Onur Va'ya gelince sanal ortamda desteklenen ilk özel havayolu olarak yıllarca hizmet verdi. Yüzlerce pilot yetiştirdi . IVAO ve VATSIM de binlerce saat uçuş yaptı. Ardından bazı üyelerin çok tabi hakları olan yeni bir VA kurma istemiyle  üye kaybetti. Güner ve Haluk Ağabey önderliğinde ONUR VA ya hizmet veren ve çok iyi başaran ekip Birgen VA yı kurdu. Birgen VA her geçen gün büyüdü ve bugünkü başarılı haline geldi. Tam bir başarı hikayesi olan Birgen'i tekrar kutlarım bu vesile ile. Güner ile geçmişte çok büyük sorunlarımız oldu. Kendiside teyit edebilir. Ancak hep  olayları kişiselleştirmeden ve en önemlisi YAPICI ve SAYGILI olarak iletişim içinde olduk . Sonuç ortada. Birgen VA büyüdü IVAO_TR büyüdü .
Onur VA ile ilgili olarak çok sevgili dostum ve kurucusu olan Evrim Sutel ile de telefonda konuştuk ve kendisinden onay alarak VA yı kimsenin uçmamasından ve aktif pilot sayısını tutturamaması nedeni ile kapatacağımızı  ancak en kısa zamanda gerekli çalışmayı yaparsa aktif hale getireceğimizi ancak uğraşacak ve toparlanacak ise bekleyeceğimiz söyledim . Şu anda işleri çok yoğun olan Evrim , bizleride zor duruma sokmamak adına  kapatmanın uygun olacağını ve tekrar üzerinde çalışıp akif hale getirilmesi için bizle temasa geçeceğini söyledi.
IVAO_TR tarihinde 2 adet VA alışılmışın dışında kapatıldı. Bunlardan biri Dost VA biriside Vatan Va.  Dost VA yine üyelerinin kurallara uymaması , yönetici arkadaşların açıkca IVAO ve IVAO_TR yönetimine karşı gelmesi ile yine uzun bir düzeltme süreci üzerinden uğraşılması ardından kapatıldı.
Şimdi asıl konumuza gelirsek Vatan VA niye kapatıldı ? Aslına bunun cevabına şaşırabilirsiniz ama  bu VA yı yöneticileri kapattı biz değil. Yaptıkları , söyledikleri , yazılı ve sözlü beyanlarının yanında aldıkları tavırlar ile bu beyanlarınıda destekleyince bizede HQ ya kapatma istemi yapmaktan başka birşey düşmedi. Eğer bir VA nın CEO 'su IVAO_TR 'nin parçası olmak istemiyoruz , bundan sonraki herhangi etklinliği katılmayacağız ve yapmayacağız bu ailenin içinde değiliz ve olmayacağız derse bu aileninde o ferdini içinde barındırması söz konusu değildir.
11 Kasım tarihinde cc serverda yapılan ve ilgili Va nın yöneticilerininde katıldığı toplantıda yer yer gerginleşen ancak bazı şeylerin çok açık konuşulduğu toplantıda da bunlar tekrarlandı.   Daha sonra VA nın kurucusu Sadullah Nacar ie yaptığım maillerde toplantıda ve akabinde ayni gün bir üst kanalda kendisi ile özel yaptığımız görüşmede verilen bazı sözlerin tarafında tutulmadığı  konusunda kendisine görüşlerimi ilettiğimde de yine IVAO _TR bünyesindeki eventlere katılmayacaklarını , şampiyonlar liginde olamayacaklarını zira kendilerine yaramadığını  söylemiştir. Tüm bunlar ışığında bende kendisine zaten bunları yapmadıkları ve kendi kararı ile bunları beyan ettiği için 01/12/2013 tarih ve saat 17:46 da gönderdiğim mail ile kendisine ilettim. Bunun üzerinde HQ ya da durumu bildirip böyle bir durum olduğunu belirttik ve bellki bir kapatma olacağını bildirdik kendilerine son kararı kendilerine göndermemiz halinde ilgli işlemleri yapacaklarını bildirdiler.
Burada kisa bir ara verelim ve başka yerden devam edelim
Bunun üzerine IVAO'nunda istek ve kuralları ile tüm IVAO_TR VA'ları incelemeye alındı ve saat problemleri olanlar uyarıldı. Onur, REal Wings, Türk HAva Kuvvetleri  bu valardır.
Şimdi tekrar konuya dönelim ;
18/12/2013 tarih ve 20:04z - 20:16Z saatleri sırasınra VTN1211 çağrı kodu ile LTAC kalkış UBBB varış FP i ile uçuş yapan ilgili va nın CEO su Sadullah Nacar'ı herşeyden evvel TR divisionuna kayıtlı pilot olduğu , TR havasahasında uçtuğu ve hatalı bir FL ve FRQda olduğu için Güner Ercan  IVAO programlarını kullanarak gayet yapıcı  ve HERKESE yaptığı şekilde uyarmıştır. Ekte göreceğiniz üzere aldığı cevap ve tavırda ortadadır.


Sırf bu tavır bile IVAO üzerinde suspend edilmeye yetecek iken bu yapılmamış ve tarafımca kendisine mail yolu ile ulaşılmış ve  açıklama talep edilmiştir. Ancak yine aynı tavır  içinde açılama yerine konuyu  bambaşka yerlere çekmiştir. Şimdi şunu soruyorum . Eğer art niyet yoksa yada konu art niyet değil bağlı bulunulan yada üyesi olan networkün açık kurallaını  kasten çiğnemek değilse böyle bir cevaba ne gerek vardır. FL yi tek bin yapmak ve UNICOM'a geçmek ne kadar zaman alır ? İnsanı bunları yapmak kötü bir durumamu sokar ?
Tüm bunlar ışığında yukarıda bahsettiğim üzere ceosunun sözlü ve yazılı beyanı  ve son olarak IVAO kurallarına kasten uymamak nedeniyle  IVAO_HQ ya kapatılma istemi verilmiş ve  HQ tarafından kapatma işlemi yapılmıştır.  IVAO HQ 'nun açıkcak gerekli kişilere bildirdiği üzere bu konuda muhattap IVAO_TR dir ve IVAO_TR bünyesinde istemiyorsa bir vayi kapatma için başvurabilir. Kaldı ki bu Va zaten IVAO_TR i tanımıyor ise bu istekden daha doğalda birşey yoktur.
Şimdi gelelim sorulara  ;
Öncelike Murat bey kimseye hakaret etmeden sorularınızı gayet güzel sorarken birden uslübünüz bozulmuş ve  bence gereksiz söylemler ile yazma tavrını sürdürmüşsünüz. Burada cevabı hakeden tüm sorulara , vaktimiz elverdiğince cevap veririm bunda emin olun.
IVAO_TR yönetimde olan Mert Bileki'in tepki gösterdiğiniz ilk yazısı hakkında kendisini ilk uyaran benim ve yazısını silmesi konusunda kendisini uyardım . Ancak silme yetkisi olmadığından silemedi ve gördüğünüz üzere Pending Approval şeklinde duruyor . Bencede yakışıksız bir ifade olmuş ancak sonrasında sizin ve Sadullah Nacar'ın ve Veysel Buran'ın yazı, itham ve kullanılan ibareler aynı şekilde yakışıksız.
26/12/2012 itibariyle RW 9 kişiye düşmüştür çünkü bir pilotu inactive olmuş akabinde 27 sinde tekrar aktif olmuştur. Saat limitinde olduğu ve uyarıldığını yularıda zaten belirttim. Dalga geçtiğiniz ve bazı ithamlarda bulunduğunuz 5000 saat olayının rütbe uygulaması için yapılabileceğini hiç düşündünüz mü yada VA system e ne adar hakimsiniz.  IVAO kişisel profilde bulunan saatler ve loglar esastır. Bu nedenle rütbe kullanımı  için 5000 saat 100000 saat yazılması önemli değil önemli olan  kişisel profilde yazılanlar. Benim ve IVAO FO departmanının halen RW takibindedir ve bir müddet daha takibinde kalacaktır. Ters bir durumda gereği yapılır.  Başka sorunuz var ise lütfen bana PM , mail yada bburadan ayrı bir konu ile başvurabilirsiniz.
Staff saatleri ile ve aktif olmayan stafflar ile ilgili soru ve merak berdi. Aşağıdaki tablo HQ tarafından her ay gönderilmekte olup ancak 3 bölümde kırmızı olunca o staff için işlem yapılır. Bunada ek bilgi  olarak vereyim.

İnsanlar kendilerinin ön plana çıkarttıkları ve  yanlış gördükleri şeyleri yaparlarsa söylediklerinin  güvenilirliği kalmaz. Hepiniz aynı odadamı yaşıyorsunuz diyip dakilar geçmeden yorumlar yazışmış deyip 30 dk içinde  peşpeşe yazılar yazmak da aynı şeydir. Vatan'ı yordunuz denirken bu forumdaki insanlarında yorulduğunu ve yorduğunuzu  düşünmüyormusuz ?
Etkinliklerin nasıl geçtiği sorulmuştu yanlış hatırlamıyor isem. Son iki etkinlik listesi aşağıda. Umarım çok daha iyileri olacak ve giderek artacak. Artmazsada kavgadan uzak kaliteli azınlık herkezi daha mutu eder belki bilinmez.
24.12.2013 THYva Etkinliği

THY:

1.      LTBS_APP  KEMAL EMRE OZTIRYAKI
2.      LTBJ_TWR  ORKUN OZDELICE

3.      LTBA_TWR  TUFAN VATANDOST

4.      LTBB_CTR  BERK COLAKOGLU

5.      THY013  FIRAT BISKIN

6.      THY024  ERKAN BOLUKBASI

7.      THY069  VOLKAN TAS

8.      THY2DY  CENGIZHANBARUT

9.      THY101T  ALI OZKAN

10.   THY324  Mehmet Kilic

11.   THY3HJ  UFUK SAMAST

12.   THY5610  Batuhan Capkin

13.   THY823  Ozgur Kiraz

14.   THY999  CAN CETINCELIK



BGN:


1- LTFJ_TWR BGN002 Haluk Barutcu

2- BGN005  Ayhan Koca

3- BGN303  Cem Bakir

4- BGN515  Okan Soylu

5- BGN999  Mehmet Kilic

6- BGN888  Ömer Gök


19.12.2013 Exam Night Event


THY:

1-LTBA_TWR Cengizhan Barut

2- LTFJ_TWR Orkun Özdelice

3- LTAA_X_CTR Erdim Elitez

4- THY5DQ Mehmet Zeki Demirdelen

5- THY999 Can Çetinçelik

6- THY069 Volkan Taş

7- THY024 Erkan Bölükbaşı

8- THY005 Gökhan Peker

9- THY3WM Görkem Deniz


HVK:

1- LTBB_X_CTR Berk Colakoglu

2- HVK002 Jekfer Gökpınar

SGX:

1- SGX108 Erol Ergin

2- LTBA_APP Gökhan Algan

IHY:

1- IHY004 Ramiz Sönmez

2- LTAA_W_CTR Ali Osman Atabay

BGN:

1- BGN005 Ayhan Koca

2- BGN002 Haluk Barutçu

3- BGN185 Emre Yıldırım

4- LTBB_N_CTR Güner Ercan

5- LTAC_APP Ajlan Ömer Soyyer


BUH:

1- BUH923T Tandoğan Mangal

2- BUH921 Serhan Didinen



 Veysel'in sorularına gelelim  ;
VTN ni kapattınız neden listede  ? Veysel önce gerçek hayat  güzel kardeşim . Vakit olunca  gerekli düzenlemeleri arkadaşlar yapar. ivaotr.org adresinde  2 gün kalınca ne oluyor  onu anlamadım. Bu tıpkı madalanın 5 gün sonra takılması ile aynı sebeb yani senin anlayacağın.
Neden kapandı Va bir üye olmak öğrenmek istiyorum diyorsun. Biz VA açamayacakmıyız diyorsun  . İLk sorunun cevabını  Bak uzun uzun yazdım .   Diğeri içinde cevabım açık tabiki açarsın .  Kurallar ve nasıl açılacağı yazılı .  Ancak açmakla iş bitmiyor sadece . Akabinde açarken  kabul ettiğin kurallara ve açarak üye olduğun birliğin yapısına  uygun davranmak , onu red etmemek de gerekiyor.
Bir sözümde insanları adilikle suçlayarak Mali Polis ziyareti ile tehdit eden Sadullah Nacar'a. İnsanlara hakaret etmek ve bu şekilde insanları tehdit etmek hem  suçtur hemde görevini kötüye kullanmaktır. Sanal ortamda ve birbirini tanımayan insanların klavyeden anlaştığı bir ortamda bu şekilde yazmak   buradaki kullanıcıların takdirine bırakılmıştır.  Bu forumdaki benim yada başkasının bir şekilde yalan bir ihbar yada  herhangi bir sebeble geçireceği ve sonunda aklanacağı bir olaydan doğan tüm zararın yükümlüğünü size ait olabilir. Bu nedenle belli bir kültüre sahip olduğumuzu kabul edersek sanalla gerçeği karıştırmamanın taraflar için daha hayırlı olacağını sizinde bildiğiniz eminim.

Son olarak bu forumda ve özellikle bu konuda yazan herkese sesleniyorum . Bu forum özel bir forumdur.Türkiye'de IVAO bünyesinde hobilerini icra eden arkadaşları biraraya toplayan bir buluşma ortamıdır.  Ana amacı dostluk ve ortak hobinin en iyi şekilde paylaşılmasıdır.  Buranın sahibi ve yöneticisi olarak ben ve yönetici olarak görev yapan diğer arkadaşların bu kadar yazılanlara izin vermeleri ve cevap vermeleri bile iyi niyetten kaynaklanmaktadır. Bu nedenle artık tüm yönleriyle açıkladığımı zannettiğim bu konusun kapatılması ve aynı tavır ve tutumum devamı ve saygıdan uzak yaklaşımların devamı yada başlaması durumda ilgili tüm üyeliklerin silineceğini şimdiden söylemek istiyorum . Medeni kurallar ve saygı çerçevesinde her türlü tartışmaya her zaman açığım .
Tekrar Erdim'den özür dileyerek okuyan herkese çok teşekkür ederim. Umarım yeni yılda huzurlu ve sağlıklı günler GERÇEK HAYAT da devam eder. Gerçekte sağlıklı ve huzurlu olursak SANAL da da aynı şekilde oluruz.
Mutlu yıllar dilerim
Sevgi ve saygılarımla
Erim Funda

Not: Çok uzun olduğundan bir daha imla editleri için uğraşmayacağım bunun içinde ayrıca özür dilerim.
« Last Edit: May 28, 2014, 01:29:13 by FIRAT BİŞKİN »