Türkiye Sanal Havacılık Forumu

FRA Listesi Güncellendi

Offline SALIH KOLAY

  • Pilot
  • *

  • IVAO ID: 419388

    • Posts: 54
Berk Bey merhaba,

Bilgilendirme için teşekkürler. Yalnız son cümle bence gereksizdi, zira bunun kimseye bir faydası olmaz.

Salih KOLAY
« Last Edit: January 14, 2017, 18:27:25 by SALIH KOLAY »
Salih KOLAY
Bursa VA


Offline GUNER ERCAN

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 205862

    • Posts: 2947
Egitimlere katilin, sinavlara girip rütbelerinizi yükseltin diye diye bir hal olduk. Ya olmasi gerektigi gibi hizmet verilsin yada hic sektör acilmasin. Ufak tefek hatalar elbette olacaktir ama LTBA gibi bir meydan`da bilincli ve dogru hizmet verilmesinden yanayim. Bence FRA degisikligi gayet iyi oldu. LTBA`da sektör acmak isteyen adam, calisir cabalar, sinava girer ve rütbesini yükseltir.

Berk`in de cok dogru yazdigi gibi, meydani tanimadan sektör aciliyor. "
Hizmet vermesini bilen adam rütbesinin yeterli oldugu her meydan`da sektör acar", hayir efendim böyle bir mantik yok ve acamaz. Ilk önce meydani taniyacak, özelliklerini ve prosedürlerini ögrenecek sonra sektör acacak. Bizler sinavlara ne diye girdik, niye rütbelerimizi yükselttik ? Bilgi ve tecrübemizi arttirmak ve diledigimiz sektörü acabilmek icin. Rütbeniz ACC bile olsa, meydani tanimiyorsan o meydan`da saglikli hizmet veremezsin. Bu nedenle, önce meydani tani sonra olmasi gerektigi gibi hizmetini ver. Zaten cok fazla sektör acan yok (en büyük neden text mod) dolayisiyla FRA`nin yükseltilmesi pek birseyi degistirmeyecek.

Kendinizi gelistirmek icin pratik yapmanin yani sira, dökümanlarida okumalisiniz. Pratik calismalarinizi yapabilmenize olanak saglanmis meydanlarda kendinizi gelistirin. Gerisi gelir...

Güner Ercan


Turkey Division Director
IVAO Executive Assistant
IVAO Membership Advisor
IVAO Supervisor
International Virtual Aviation Organisation


Offline SALIH KOLAY

  • Pilot
  • *

  • IVAO ID: 419388

    • Posts: 54
Güner Bey merhaba,

Görüşlerinize büyük ölçüde katılyorum, zira yetersiz deneyimle sınava girildiğinde bir adayın başına neler gelebileceğini çok iyi biliyoruım. 2016 Nisan ayıda 51 saatlik online süresiyle girdiğim ADC sınavında rekor derecede düşük bir sonuç aldım. Hedefim en az 100 saati tamamlayarak sınava tekrar girmekti. O tarihten bu yana sistematik olarak sadece LTBA da sektör açarak deneyim kazanmaya çalıştım. Ancak bu düzenlemeyle bu imkanımız da kalmadı. Trabzon da da deneyim kazanmak mümkün ancak sınavın -muhtemelen- LTBA da olacağını düşünürsek bunun pek faydası olmayacak. O nedenle, sizin de belittiğiniz gibi, pratik sınav başvurusunu hemen yaptım. Umarım bu değişiklik adaylar için bir dezavantaja dönüşmez.

Herkese iyi günler dilerim.
Salih KOLAY
Bursa VA


Offline GUNER ERCAN

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 205862

    • Posts: 2947
Salih hocam, biz eğitim departmanı olarak üyelerimize talepleri doğrultusunda elimizden geldiğince yardımcı olmaya çalışıyoruz. Lakin düzenledigimiz eğitimlere ilgi ve alaka malesef ki çok düşük. Buna rağmen birebir eğitim verme şansımız olmasa da, bizlerle önceden temasa geçildiği taktirde pratik çalışma yapabilmeniz için, bizim gözetmenliğimizde üyelerimize yoğun trafikli meydanlarda sektör açma imkanını sağlarız. Yanlız bunu yaparkende bizim bazı şartlarımız yada talep eden üyede aradığımız özellikler olabilmekte.
Özetle, bana yada deprartmanımızda herhangi bir eğitmene mail atıp "hocam ben LTBA'da sektör açmak istiyorum, gözetmen olarak katılıp sektör açmama izin verirmisiniz" demekle olmuyor. Kişi pratik sınav talebinde bulunmuş ve sınavına hazırlık aşamasında ise, gereken yardımı ve imkanı sağlayacağımızdan şüpheniz olmasın.

Güner Ercan


Turkey Division Director
IVAO Executive Assistant
IVAO Membership Advisor
IVAO Supervisor
International Virtual Aviation Organisation


Offline ERDEM ASLAN

  • First Officer
  • *

  • IVAO ID: 482995

    • Posts: 557
Düşüncelerinizde haklı olabilirsiniz, ancak bir adc kadar olmasa da en azından teorik sınava girip birşeyleri yapmış as3 lere haksızlık yapıldığını hala düşünüyorum. Yanliş yapan insanla bilerek ve isteyerek sırf saat yapmak uğruna online olan insanı bir tutmamalıyız. Belki LTBA gibi bir meydanda kule açamayabiliriz. Tamam adc apc acc için sınavlarda olmalı gerekli de zaten  Kesinlikle katıldığım nokta eskiden as3 ler app açabiliyordu bazı meydanlarda ki bence yanlişti. Ama tower ve ground uygulamalarında düzenleme yapılması gerektiğini,  tekrardan konuşulması gerektiğini düşünüyorum.

Saygılar.
ASUS ROG STRIX Z390-H GAMING CORE I9 9900K 3.6GHZ 32GB RAM 1TB SSD GEFORCE-RTX 2070 SUPER 8GB W10


Offline VURAL CAVUSOGLU

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 132871

    • Posts: 1528
Zaten cok fazla sektör acan yok (en büyük neden text mod) dolayisiyla FRA`nin yükseltilmesi pek birseyi degistirmeyecek.

Bu konuda nacizane düşüncemi söyleyeyim.  Böyle demekle, ivao kurallarında açık olduğu halde bir hedef gösterildiğini düşünüyorum. Elbette ki, önceki amaç sesli iletişim ama siz böyle dedikçe bazı arkadaşlar bunu yanlış algılayıp, text trafiklere özellikle geç yanıt vererek yada hiç hizmet vermeyerek tepki gösteriyorlar. Hatta bunu, geç yanıt vereceklerini atislerine de yazar oldular. Bu yanlış.

Ayrıca; Berk Kaptan son derece haklı. Çok uçan biri olarak; özelllikle istanbul gibi meydanlarda 3-5 uçağın kaldırılması bile dakikalar alıyor bazen, bu da pilotlar açısından sıkıntılı durum oluşturuyor. Uçuşun patronunun gerçekte pilot olduğu unutulmamalıdır. Ancak, sanal camiada, atc ler genelde daha deneyimli olduklarından bu durum tersine işliyor gibi.

Text'ten imtina edenler için; kız arkadaşlarınıza cep telefonunda sesli konuşma yerine yazışmayı seçenler bundan şikayet etmiyor nedense:)))
ATC, uçağı kullanmaya kalkmazsa, gerçek yaşamdaki gibi gereken az ve öz yazılırsa, ister ses olsun, isterse txt bir sorun oluşturmayacağını düşünüyorum.

Saygılar.

« Last Edit: January 15, 2017, 01:59:03 by VURAL CAVUSOGLU »


Offline AJLAN OMER SOYYER

  • First Officer
  • *

  • IVAO ID: 328523

    • Posts: 812
Selamlar,

Bir kaç yılda bir tekrar ortaya çıkan bir konu. Bu sefer, bence de doğru olduğunu düşündüğüm uygulama umarım devam eder. Sonuç olarak radarı olan hatta bence çok önemli meydanlar eğitim sahası olarak bırakılmış. Okumadan araştırmadan yapılan bağlantılar ve verilmeye çalışılan servislerden dolayı kimi zaman pilotlar sıkıntı çekmektedir. Denetleme her saniye olamıyor ancak "rütbene göre sektör" uygulamasıyla bir nebze olsun kontrol altında tutulabiliyor.

"Sınava teşvik eder mi etmez mi?" tartışması oluyor, olacaktır da. Aynı görüşe sahip olmamız imkansız. Ama inanın o sınava bir kez girdiğinizde ATC becerileriniz ne denli arttığına siz bile inanamazsınız. Ben biraz tokmak kafaydım ADC'yi üçüncü sınavda aldım ama sonraki seviyeyi ilk pratik sınavda alabilmiştim. FRA uygulaması ve sınav pratiği bende böyle etki yarattı. Umarım sizlerde de benzer etkiyi yaratır.

Sınavdan kal ya da geç önemli değil ama o sınava girmeden gerçekten eğlenemezsiniz. Hakimiyetinizi arttırır. İleri görüşlülüğünüzü arttırır. Bilginizi arttırır. Sınava girin ve artık hiç bir şey eskisi gibi olmayacak.

Saygılarımla
« Last Edit: January 15, 2017, 13:40:17 by AJLAN OMER SOYYER »


Offline GUNER ERCAN

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 205862

    • Posts: 2947
Zaten cok fazla sektör acan yok (en büyük neden text mod) dolayisiyla FRA`nin yükseltilmesi pek birseyi degistirmeyecek.

Bu konuda nacizane düşüncemi söyleyeyim.  Böyle demekle, ivao kurallarında açık olduğu halde bir hedef gösterildiğini düşünüyorum. Elbette ki, önceki amaç sesli iletişim ama siz böyle dedikçe bazı arkadaşlar bunu yanlış algılayıp, text trafiklere özellikle geç yanıt vererek yada hiç hizmet vermeyerek tepki gösteriyorlar. Hatta bunu, geç yanıt vereceklerini atislerine de yazar oldular. Bu yanlış.

Ayrıca; Berk Kaptan son derece haklı. Çok uçan biri olarak; özelllikle istanbul gibi meydanlarda 3-5 uçağın kaldırılması bile dakikalar alıyor bazen, bu da pilotlar açısından sıkıntılı durum oluşturuyor. Uçuşun patronunun gerçekte pilot olduğu unutulmamalıdır. Ancak, sanal camiada, atc ler genelde daha deneyimli olduklarından bu durum tersine işliyor gibi.

Text'ten imtina edenler için; kız arkadaşlarınıza cep telefonunda sesli konuşma yerine yazışmayı seçenler bundan şikayet etmiyor nedense:)))
ATC, uçağı kullanmaya kalkmazsa, gerçek yaşamdaki gibi gereken az ve öz yazılırsa, ister ses olsun, isterse txt bir sorun oluşturmayacağını düşünüyorum.

Saygılar.

Her FRA güncellemesinde hararetli gecen bir konu yine hayata döndü  :))

 Topic konusu disina cikacagim ama...

Vural agabey, hedef gösterilme diye bir durum söz konusu degil fakat egri oturup dogru konusmak lazim. Havasahamizda ATC hizmetinin / sektör acilmasinin, gectigimiz yillara nazaran iyice azaldigini inkar edemeyiz. Bununda baslica nedeni malesef ki, muhaberati yazili yapan trafiklerin sayica git gide artmasi, buna emin olabilirsin. Ben hergün en az 2-3 saat online olan birisiyim, cok keyif alarak actigim sektörleri artik malesef mecbur kalmadikca acmiyorum yada acarsam da text mod trafik sayisi 3`ü gectigi an sektörü kapatiyorum. Sebebi ise, yazi yazmaktan muhaberata yetisemedigim, saglikli hizmet veremedigim icindir. Nasil ki pilot olarak uctugumuzda aldigimiz ATC hizmeti ile keyif almak istiyorsak, sektörde de ayni sekilde keyif alma hedefindeyiz. Lakin bu keyif alma, iskenceye dönüsüyor, inan bana agabey. Ayrica, evet IVAO buna kural getirmis text mod muhaberata izin veriyor fakat bunu gercekten istisnai durumlarda kullanilmasinida öneriyor. Mikrofonun olmamasi, PC deki teknik problemden dolayi, yada baslica nedeni olan konusma özürlü olunmasi durumlarinda text mod yapilabilir.

Text mod trafigini bilerek bekletmek, hizmet vermemek yada text moddaki trafige gec cevap vermek. Kimse text mod trafige bu yaptirimi uygulayamaz. Muhaberati sesli yapan ile muhaberati yazili yapan arasinda hicbir fark yoktur ve ayni hizmeti almasi gerekmektedir, kurallarda da bu sekilde ifade edilmistir. Fakat, seninde cümlelerinin arasinda ifade ettigin gibi (3-5 uçağın kaldırılması bile dakikalar alıyor bazen) herkesin 10 parmak klavye kullanma yeteneginin olmadigini, belkide yazi yazarken klavyedeki tuslarin yerlerini aninda secemedigimiz gibi nedenlerden, yazi yazmanin vakit alabildigini, göz ardi etmemek lazim. Böylesi durumda text mod yapan kiside bunu saygiyla karsilayacak ve olasi gecikmeye anlayisla yaklasacak. ATIS`e text mod trafiklere hizmette gecikme olabilir notunun düşülmesinin, az evvel saydigim nedenlerden dolayi yapıldığını biliyorum lakin bu yapılan da dogru degil. Dünyanın neresinde olursa olsun, ATIS`de böyle bir notu gördüğüm an, arkadasi uyarip ATIS deki o bilgiyi derhal sildiriyorum.
Sonuc olarak, istesekte istemesekte, text mod özelligine izin verildigi sürece buna engel olamayiz. Tek yapabilinen ki bende öyle yapiyorum buda benim şahsi tercihimdir, mecbur kalmadikca sektör açmıyorum. Sebebi belli, trafiklere yetisemeyecegim, kötü yada yanlis hizmet verecegim, trafikler benim klavyeyi cok hizli kullanamamamdan dolayi gereginden fazla bekleyecek vs. vs.
Ucusun (ucagin) patronu pilottur evet ama havasahasininda patronu hava trafik kontrolörleridir  ;)
« Last Edit: January 15, 2017, 06:15:44 by GUNER ERCAN »

Güner Ercan


Turkey Division Director
IVAO Executive Assistant
IVAO Membership Advisor
IVAO Supervisor
International Virtual Aviation Organisation


Offline HALUK BARUTCU

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 300224

    • Posts: 1184
"Fra" larla başlayıp "text mod" a uzanan konu "temcit pilavı" gibi gene karşımızda. Olması da doğal. Çünkü sürekli yeni üyelerimiz aramıza katılmakta. Daha önce oynadıkları "server oyunları" gibi zannedip üye olur olmaz LTBA da F16 yada B777 ile pistte online olup kalkan  meydan turu gibi bir şey yaparak tekrar istediği piste inen pilotlardan "fra" düşük iken "gnd" açabildikleri alanlarda "ctr" a kadar hizmet vermeye kalkanlara kadar bir çoğu ile karşılaşıyoruz. Staff lar olarak bizler ortak hobimiz olan "uçmak ve sektör açmak" arzularımıza zaman kalmayacak şekilde hava sahasını incelemeye, benzer bu tür olaylar karşısında üyeleri ikaz ve eğitime yönlendirme çalışmalarında bulunuyoruz. Üyesi bulundukları IVAO ve IVAO-TR web ve forum sayfalarını okumaya incelemeye yönlendiriyoruz. Denetlemelerin   yapılmadığı bir ortamda benzer hataların çokluğu hepimizin keyfini kaçıracak boyutlara ulaşacağı şüphesizdir. Ülkemizde en çok trafik alan LTBA ve LTAI alanlarında ise bu sebeplerden ötürü oldukça fazla şikayetler alıyoruz. Hatta atc hizmetini text mod ile yapmaya kalkan üyelerimiz dahi var. Her iki tarafında text yaptığı yoğun bir meydanda hizmet süresini düşünebiliyormusunuz. IVAO, text mod hizmetini serbest bırakırken gerçekte ses özürlü olan üyeleri hobiye katmayı amaçlıyordu. Bunun yanına anlık/günlük teknik sorun yaşayanları da ilave edebiliriz. Ancak bu nedenler dışında ısrarla text yapmak isteyen üyelerimiz var. Hatta yıllardır böyle süregelen ESKİ üyelerimiz de var. Atc ler olarak tüm text mod lara hizmet verilmeye çalışılıyor. Sektör açmamış bir pilot ise radar da neler yaşandığını bilmeden geç hizmet verildiğinden bahisle atc ye bozuk atabilmektedir. Klerans, taxi, alçalma, yükselme, iniş müsaadesi bekleyen trafikler var iken text mod gelen trafiğe, radarı bırakıp klavyede talimat yazmak ne kadar keyifli ve öncelikli bir iş olduğunu takdirlerinize bırakayım. FRA konusunda ise atc lerin her anlamda daha kaliteli daha beklenilen seviyede hizmet verebilmelerini teminen  dökümanları okumuş pratiklerini yapmış girdiği sınavları kazanmış (yani rütbesi ile ilgili hizmeti vermeye hazır) üyelerimize yer verilmeye çalışılmıştır. Rütbe almayı amaçlayan üyelerimiz için ise 3 meydan (ltbj-ltcg-ltfj) pratik yapabilmeleri için bırakılmıştır. Hemen hemen hiç kullanılmayan diğer alanlar ise saat doldurmaya yönelik eylemlerin engellenmesi amacı ile en yüksek fra ya çekilmiştir. Yapılan tüm çalışmalar ortak hobimizin en güzel en keyifli bir düzeye çekilebilmesi amacı ile yapılmaktadır. Sizlerden gelecek yapıcı eleştirilere her zaman ihtiyacımız olduğunu belirtmek isteriz. Keyifli hobiler...
IVAO Turkey Assistant Director
  


Offline OZGUR KIRAZ

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 359297

    • Posts: 2184
Bir kaç gündür şehir dışında olduğumdan, sadece okuyabildim yazılanları. Bir iki görüş bildirmek isterim, mümkünse:


Bu değişiklik, hem olumlu hem de olumsuz olmuş. Olumlu yanı daha fazla, orası kesin. Sektör açtığı meydanın, TA veya TRL değerini bilmeyen mi dersiniz (anlık dalgınlıkla hatalı giren değil, bayağı bilmeyen), GND olup da iniş izni veren mi dersiniz yani özetle, hobi için yaptığımız bir etkinliğin tadını kaçırtanları azaltacaktır, burası tamam.


Gelelim olumsuz bulduğum kısmına: LTFJ meydanında sorun yok. Zaten oraya fazla uçan da yok, yaklaşması da LTBA_APP olduğu için sıkıntı yok. LTCG derseniz, olabilir, günde belli miktar uçan arkadaşımız oluyor. Ancak, LTBJ bana göre yanlış olmuş. Bir kaç ay kadar önce LTBJ_APP, AS3 rütbesiyle de açılıyordu. En son bir arkadaşımız (art niyeti yoktu, bilgisi eksikti), bana 162 uçuş başı verince şikayet ettim, bu sektörü en az ADC olarak düzenleyin diye. Vatandaş bakıyor, AS3 rütbem var, LTBJ_APP de açılabiliyor deyip bilip bilmeden sektör açıyordu. Ben de AS3 rütbesindeyim ama ne yalan söyleyeyim, vektörlemeyi bilmiyorum (Endless ATC diye bir oyun var, EHAM'da yaklaşma yaptırıyor, batırıyorum her seferinde). Prosedür yaklaşmasını yaptırabilirim ama bana göre yaklaşmadaki arkadaş, vektörlemeyi doğru yapabilmeli. Beni gidip de yere 300-400 feet yaklaştırıp GWPS uyarı seslerini devreye sokacak ya da 5 nm'den daha az mesafede bir trafikle beni yakınlaştırıp TCAS uyarılarıyla beni uğraştıracaksa yapmasın bu işi.


Son olarak: LTBJ_APP dediğimiz sektör, LTBJ, LTFE, LTAY, LTBL, LTBK, LTFA, LTBT, LTFB ve LTBV gibi meydanlara hizmet veriyor (LTBA_APP'den bile daha fazla). Tamam, TWR olarak sektör açılsın burada, eyvallah ama APP olmasın lütfen. LTCG_APP olabilir belki ama AS3 birisi, önce ADC olacağına göre TWR olarak hizmet verebilsin derim.


Teşekkürler.
Özgür KİRAZ
THYVA Dispatch Assistant