LTBA İniş ve Kalkışı Hk.

ARCA ERDIK · **on:** April 04, 2018, 18:23:33

Merhaba,

Biliyorum bu konu belki önceden defalarca konuşulmuştur ancak son zamanlarda LTBA 'da çok sayıda yanlış kalkışlar ve inişler yapılmakta olduğunu fark etmişizdir hepimiz.Gerek yeni başlayanlar olsun,gerek tecrübeli pilotlarımız olsun gerek ben olayım.Herkesin önündeki trafiğe bağlı olarak yaptığı veya arkasındaki trafiği etkileyerek domino etkisiyle herkesi yanlış yönlerdirdiği oluyor.Buna bir çözüm bulmamız Ivao kısmından pek mümkün olmasa da bizler özverili davranırsak herkes öyle hareket eder diye düşünüyorum.

Bu konuyu açmamın sebebi gerek yeni arkadaşlar gerekse bizler olalım LTBA için bir düzen içerisinde hareket etmek gerektiğini düşünüyorum.Bunun etkisi yabancı trafiklerede etki ediyor.Biz yanlış pistten kalkıp yanlış piste iniş yaparsak onlar neden kalkmasın ki.
Kısaca bu konunun altında tekrardan bilgi tazelemesi olması için herkesin ve öncelikle değerli stafflarımızın yardımını bekliyorum.

Şimdiden teşekkürler, İyi Uçuşlar herkese.

OZGUR KIRAZ · **Reply #1 on:** April 04, 2018, 19:24:42

Çok konuşuldu bu konu. Sonuç da çıkmadı. Aslında çıktı da sorun devam ediyor. Kimi rüzgara göre kimi de gerçeğe göre davranıyor. Gerçeğe göre davrananlara bunun sadece aktif kontrolör varken geçerli olduğunu anlatamıyoruz. As real as it gets diyorlar [emoji3]

Zürih' te olduğu gibi herkes aynı tavrı koysa sorun yok. Rüzgar 28 gösteriyor diye o pistten kalkınca bir aforoz etmedikleri kaldı [emoji3] Akşam vakti Almanlar rahatsız oluyor diye bazı pistlere iniş yokmuş filan [emoji16]

Bizim de ortak tavır koymamız şart da ancak bunları okuyanlar biliyor durumu. Yani bir şekilde bunun herkese duyurulması lazım. Hoş meydan da kapanacak yakında ya...

SM-G950F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

ARCA ERDIK · **Reply #2 on:** April 04, 2018, 19:34:53

Aynen hocam çok haklısınız benim aklıma en azından TR Divisionunda olanlar için IVAO TR ye sadece LTBA için metarları alabilen ve pist seçen bir parametre konsa herkese çok faydası olur diye düşünüyorum.Yabancı trafiklerde bizler hepimiz ortak bir hareket ettiğimizi görecekleri için sıkıntı olmayacaktır.

Zaten yanlışım varsa düzeltin pist ıslaksa 5 knot ve üstü pist kuruysa 10 knot ve üstü pist değiştiriliyor LTBA için.Ama bunda benimde yanlışım olabilir tabi ama işte önemli noktada bu herkes kendine göre doğrusu yanlışı var.Uçak o rüzgarda inemez diyor mesela belkide haklı ama sonraki trafiklerde pat diye hepsi değiştiriyor yanlış piste.

Bence Ivao TR nin sitesinden dediğim tarzda bir şey olsa çok iyi olurdu.Tabi yapımı zor olabilir detaylı araştırmadım düşüncem sadece.

OGUZHAN EMIR INCE · **Reply #3 on:** April 04, 2018, 19:45:27

Bu konuda IVAO kuralları açık ve nettir,divizyon tarafından yayımlanan notam vb. içerik dışında kontrolör aktif değilken rüzgar hangi pisti gösteriyorsa o pist iniş veya kalkış içindir.Aktif kontrolör mevcut ise aktif pisti zaten belirleyecektir.

Quote from: OZGUR KIRAZ on April 04, 2018, 19:24:42

As real as it gets diyorlar [emoji3]

Güldürdün valla hocam Özgür Hocam.

ARCA ERDIK · **Reply #4 on:** April 04, 2018, 20:00:15

Hocam kurallar açık ve net onda zaten bir sıkıntı yok ama uygulayan sayısı çok az birisi nereye iniyorsa herkes oraya inmek mecburiyetinde kalıyor.Daha doğrusu inen trafiklerin %50 si yanlış iniyorsa herkes mecburen o pisti kullanıyor.Bilemedim bir çözüm üretebileceğimizi düşünüyorum bilgilendirme olsun öneri olsun.

ALI BULENT KOCAEMRE · **Reply #5 on:** April 04, 2018, 20:03:10

Galiba bu konu benim yüzümden açıldı.LTAI-LTBA uçuşumda rüzgar son yaklaşmada 250/5 kt idi.inişimi 23 DEKE1C olarak programladım.Diğer trafikler 05 e yönelmişti.Reelde de 05 aktifti.Diğer trafikleri aksatmamak için ÇEK yöneldim.İnişimi 05 e programladım.o arada FS hata verdi ve kapatmak zorunda kaldım.Okuduğum bir makalede rüzgarın güney bileşeninin 4 kt ve üzeri olması durumunda aktif pistin 17L-R ve 23 olacağı bir iniş veya kalkış tamamlanmadan diğerine izin verilmeyeceği belirtilmektedir.Konu açıklığa kavuşturulursa sevinirim.Tüm arkadaşlarma selam ve sevgiler

ARCA ERDIK · **Reply #6 on:** April 04, 2018, 20:07:41

Ali Bülent hocam konu sizinle hiç alakası yoktu sizde farketmişsinizdir genel olarak bir sıkıntı var ama bir çözüm yok.Ben inerkende misal yabancı trafik 23 ten kalkış yapıyordu.Diğeri 17L dan kalkıyor.Böyle böyle gidiyor amaç kimseyi eleştirmek değil bana sorarsanız bugün ben yanlış olanı yaptım belkide haklısınız.Ancak bu sıkıntıyı anlamaya çalışıyorum Avrupa'da o kadar trafik var adamlarda bu kadar sıkıntı olduğunu zannetmiyorum.Genel olarak herkes önerisi olsa bir çözüm üretsek çok iyi olucak bence.

EKREM CIN · **Reply #7 on:** April 04, 2018, 21:26:05

Bu konuda ATC olarak açılınca da sorun yaşanıyor. Ltba da normal ivao metarına göre belirlenen pist flightradar vs de başka olunca reelde öyle ben o piste ineceğim diyenler de çıkıyor. İvao kuralı metar nereyi gösteriyorsa oradan kalkılır şeklinde diye hatırlıyorum. Buradakş asıl olay bu pist belirlemesinin ASN vb deki verilere göre değil tamamen IVAP üzerinden alınan metar a göre belirlenmesi gerekir. Bu yüzden de çok karışıklık yaşanabiliyor. IVAO TR yönetimi bu konu hakkında tüm divizyon üyelerine kuralları hatırlatıcı bir e posta ile brifing vermesi yönündedir. Başka şekilde bunun önünün alınabileceğini düşünmüyorum. Kimileri bu işi Chart vb ne bakarak reel hayata uygun yaparken kimileride chart vb ni bilmediğinden direk metar alıp metara göre hareket ediyor. Tüm üyelere gönderilecek bir e posta bilgilendimesinin çözüm olabileceğini düşünüyorum

Herkese keyifli uçuşlar dilerim

GUNER ERCAN · **Reply #8 on:** April 04, 2018, 21:58:33

Quote from: ALI BULENT KOCAEMRE on April 04, 2018, 20:03:10

Galiba bu konu benim yüzümden açıldı.LTAI-LTBA uçuşumda rüzgar son yaklaşmada 250/5 kt idi.inişimi 23 DEKE1C olarak programladım.Diğer trafikler 05 e yönelmişti.Reelde de 05 aktifti.Diğer trafikleri aksatmamak için ÇEK yöneldim.İnişimi 05 e programladım.o arada FS hata verdi ve kapatmak zorunda kaldım.Okuduğum bir makalede rüzgarın güney bileşeninin 4 kt ve üzeri olması durumunda aktif pistin 17L-R ve 23 olacağı bir iniş veya kalkış tamamlanmadan diğerine izin verilmeyeceği belirtilmektedir.Konu açıklığa kavuşturulursa sevinirim.Tüm arkadaşlarma selam ve sevgiler

Merhaba,

Konuyu daha öncelerden pek cok kez acikliga kavuşturmuştuk ama kisaca tekrar yazayim zira kural cok basit ve bunda anlaşilmayacak birşey yok diye düşünüyorum.

LTBA`da ve diger cok pistli meydanlarda, online ATC olmayan durumlarda; IVAP üzerinden METAR alinip, rüzgarin esiş yönüne en yakin olan pist iniş icin kullanilmalidir. O esnada gercek hayatta hangi pist aktif olursa olsun, bu IVAO`yu baglamaz ve asla Flight Radar vs gibi siteleri de baz almayin.

ALP YENI · **Reply #9 on:** April 04, 2018, 22:07:17

Herkese merhaba,

Uzun zamandır ben de böyle bir konu açmak istiyor daha sonra yazıp yazıp vazgeçiyordum. Bence LTBA konusunda işler çok kompleks bir hale getiriliyor. (Yada kime hangi pist yakınsa onu seçiyor)

Aktif pist seçimi her meydanda aynıdır ve LTBA için de farklı bir istisna söz konusu değildir. IVAO'da IVAO Hava Motoru tarafından set edilen METAR bilgileri esastır (isterseniz ActiveSKY kullanın, fark etmez). Yani pist, IVAO Metar'ına göre belirlenir.
230/5 KT esen bir rüzgarda, 17L/R'dan kalkmalı ve 23'e inmelisiniz. (Lütfen şu "6KTS'a kadar istediğimiz pisti kullanabiliriz" muhabbetine girmeyelim, zira LTBA'nın yoğunluğu göz önüne alındığında, bu opsiyonunuz ortadan kalkar). Kısaca rüzgar yönünü hangi pist numarasına daha yakınsa, o pisti kalkış/iniş için tercih edebilirsiniz, zira uçakların rüzgara karşı kalktıklarını unutmamak gerekir.

Gelelim FlightRadar24'e... Gerçekte ATC'ler bulunur...
Dolayısıyla Preferential Runway System kullanılabilir. Böyle yoğun havalimanlarında ha bire pist değiştirmek operasyonel açıdan çok zor olacağı için, belirli kuyruk rüzgar limitlerine kadar pistler aktif tutulabiliyor. Ancak bu sistem ATC tarafından uygulanıyor. O yüzden "as real as it gets" de deseniz, ATC yoksa, yoktur.

Bu nedenle, tavsiyem Flightradar24'den bakıp aynısını uygulamaya çalışmaktansa, https://ivaotr.org/downloads/documents/pilot-atc/PP_ADC_Aktif%20pist%20se%C3%A7imi.pdf adresindeki şu dokümanı 10 dakika okusak, herkes doğru piste iner.

Herkese güvenli uçuşlar!

LTBA İniş ve Kalkışı Hk.

ARCA ERDIK

LTBA İniş ve Kalkışı Hk.

OZGUR KIRAZ

Re: LTBA İniş ve Kalkışı Hk.

ARCA ERDIK

Re: LTBA İniş ve Kalkışı Hk.

OGUZHAN EMIR INCE

Re: LTBA İniş ve Kalkışı Hk.

ARCA ERDIK

Re: LTBA İniş ve Kalkışı Hk.

ALI BULENT KOCAEMRE

Re: LTBA İniş ve Kalkışı Hk.

ARCA ERDIK

Re: LTBA İniş ve Kalkışı Hk.

EKREM CIN

Re: LTBA İniş ve Kalkışı Hk.

GUNER ERCAN

Re: LTBA İniş ve Kalkışı Hk.

ALP YENI

Re: LTBA İniş ve Kalkışı Hk.