Türkiye Sanal Havacılık Forumu

Pist seçimi ->> Crosswind mi headwind mi ?

Offline TIMUCIN ELDELEKLIOGLU

  • Second Officer
  • *

  • IVAO ID: 274730

    • Posts: 422
    • SAGA Virtual Airlines
Bende aklıma gelenleri yazayım.
Öncelikle crosswind savunucusu kesin Görkem'dir. Enstantaneyi sever. Tamamen ekonomik uçuşlar ve minimum deforme ister. 
Faruk ise bir nevi yolcu memnuniyeti üzerine daha çok uçuş yapar. Yolcu memnuniyeti birinci sıradayken ekonomi ikinci sıradadır. Bu yüzdende Faruk Headci diyorum.

Gelelim aklıma gelenlere.Açıkçası bende cross daha mantıklı çünkü;-Headwind de alacağımız  rüzgarla crosswind de alacağımız rüzgar  thrust a baya farklı yansır. Cross yaklaşma ekonomiktir diyebiliriz.-Headwind de Vref + (  knt)  daha da artacaktır crosswind e göre. Yani daha düşük bir IAS ile yaklaşma mümkün. -ki bu Vref e daha yakın olmak demek.-Headwind  IAS'ı zaten arttırır. Burda da bir dezavantaj var headwind için.-Fren mesafesine gelirsekte mutlaka karşı rüzgarın frenlemeye etkisi olacak. Ama frenleme hesaplanırken bile sadece sürtünme katsayısı baz alınıyor. Yani Wind faktörü orta olmuyor. :) He LTBA için konuşursak kısa mesafede frenleme ihtiyacım yok ki. 


Şimdilik aklıma gelenler bunlar.
Yani sonuç olarak Crosswind tercihim. Zaten mantıklısı da o diye düşünüyorum.
SAGA Virtual Airlines


Offline ERDIM ELITEZ

  • Moderator
  • *

  • IVAO ID: 221771

    • Posts: 3227

IVAO ya göre yazıyorum...Exclamation


1- Online ATC yoksa CensoredMUTLAKACensored Headwind pist kullanımdadır.

2- Online ATC var ise onun belirlediği pist kullanılacaktır.

3- Rotama uygun geldi, Dümdüz gelip indim, Canım atraksiyon istedi tarzı yaklaşımlar sergilemeyi düşünen var ise offline da rüzgarı sona dayayıp cessna ile helikopter kalkısı bile yapabilirsiniz. Bilmem anlatabildim mi?

 

Eski köye yeni adet getirmeyin Angry eğer getireceksenizde IVAO'u ayrı gerçeği ayrı tutun. Zira gerçekte 7/24 ATC var. Kıyaslamaya devam edecekseniz de,  kıyaslayanlara arzu ederler ise 24/12 nöbet yazabilirim. Evil Smile

 
ERDIM ELITEZ2011-06-26 12:37:45


Offline GORKEM ACIKGOZ

  • First Officer
  • *

  • IVAO ID: 208089

    • Posts: 780





Quote from: ERDIM ELITEZ



2- Online ATC var ise onun belirlediği pist kullanılacaktır.
 


Ne zamandan beri ATC uçmayı öğrendi de, bide benim uçağıma girip şartlara baktı da, benim için en uygun pisti seçer oldu?

Bugün ben 35R a limit dışıydım gerçekten rüzgardan ötürü; limit içi olmak için 05 istedim... 

Napıcaz, inmeyecek miyiz?

Trafiği etkilemiyor olduktan sonra, istediğim piste inebileceğim kanaatindeyim; uçak benim, havada olan benim, şartı seçecek olan benim
PROTESTO

not: ivao'da ilgili kuralı araştırıyorum Big smilenot2: atc li durumlar için konuştum. ATC siz durumda tabiki standardize olması açısından herkes de bu yönde hareket edeceği için headwind e en yakın pistin tercih edilmesi en mantıklısı. not3: Biz bilgi - beyin fırtınası olsun diye konuştuk sadece; kural veya uygulamaya yönelik bişeyden söz etmek istemedik ki.
not4: sarısı eksik kalmışt
ı 




GORKEM ACIKGOZ2011-06-26 13:12:28
Görkem AÇIKGÖZ


Offline TIMUCIN ELDELEKLIOGLU

  • Second Officer
  • *

  • IVAO ID: 274730

    • Posts: 422
    • SAGA Virtual Airlines
Kimse eski köye yeni âdet getirmiyor, yanlışınız var. Forumumuzun "Uçuş Ansiklopedisi" bölümünde çelişkide kalınmış bir duruma açıklık getiriliyor.
Ama IVAO'da kontrol harici bu tip uygulama yasaksa onu bilemem. Bizde IVAO'da yapmayız.
SAGA Virtual Airlines


Offline GOKSEL OZCIL

  • Pilot
  • *

    • Posts: 22
Çok basit ve net mantık çerçevesinde cevap veriyim; hem düşük görüşte hemde crosswind iniştemi daha çok zorlanırsınız.(Ya da risklidir)Yoksa headwind'e karşı rahat rahat zorlanmadan tek derdimiz olan düşük görüşlemi daha başarılı ve risksiz bir iniş yaparız.Üstelik headwind alan pist diğerine nazaran daha uzunsa?Bana bu mantıkla 36R ye inmek gerekir gibi geliyor.Tabi her iki pistte müsaitse.


Offline BOGAC ERKAN

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 288100

    • Posts: 2783

Hocam hangi piste inersiniz, hangisinde daha başarılı olursunuz bilmem ama yazarken biraz daha dikkatli olursanız, anlaşılma ihtimalinizin ciddi oranda artacağını rahatça söyleyebilirim.
Yazdıklarınızı anlayabilmek için epey bir uğraştım, sonra sıkılıp vazgeçtim.
BOGAC ERKAN2011-06-26 15:47:56


Offline FARUK ISIK

  • Captain
  • *
  • Fly Safe

  • IVAO ID: 261844

    • Posts: 1263

Ağabeyler, arkadaşlar,

Teori açısından değerlendirilmesi üzere dün gece Görkem'le tartışıp sonuca varamadığımız bir konuda sizlerin görüşüne başvurmak istedik.

Durum kısaca haliyle verilen hava durumunlarında 35R mi yoksa 05 pistinin mi yani headwind ile mi yoksa crosswind ile mi inilmesinin daha uygun olacağı sorunsalına cevap aramaktı. Yani konu IVAO'daki sanal uygulama değil tamamen gerçekte performans bazlı pist seçimi konusu üzerine idi. 

Daha ilgi çekici bir ortam olması adına bazen daha sıcak bir uslüp kullanıp saygı sınırlarını aşmadan ufak şakalar katmaya çalışıyorum sorulara ama anladım ki yanlış yapıyorum. Bundan sonra dikkat edeceğim. Dilim sürçtü ise affola.  Yanlış anlaşıldığımı düşünüyorum.

Haddim olmayarak bir ricam var,

Lütfen beni, internette bu işi görüp oyun mantığı ile kurulumları yapar yapmaz pistte online olup "Ver gazı, al iniş takımını ya Allah" diye uçan kardeşlerimizle eş tutmayın.

Kusura bakmayın niyetim kötü değildi sorarken ama demekki yanlış yaptık bizde biyerlerde..

Cevaplar için teşekkür ederim,
Keyifli uçuşlar.   

  
Sessizliğin kanatları ..


Offline ERDIM ELITEZ

  • Moderator
  • *

  • IVAO ID: 221771

    • Posts: 3227

Sırasıyla cevap vereyim...


Öncelikle Görkem...

1- ATC'nin belirlediği (kullanımda olan pisti) pilot olarak sen sorgulayamazsın.  

2- Bir sebebden dolayı o piste inemiyeceksen (keyfin istedi diye değil) buna ATC ye belirtir, gerekçeni açıkladıktan sonra diğer pist  için yaklaşma ve iniş izni istersin. Müsait ise ATC verir değilse yedek meydana divert....

Not:Emer durumları hariçdir.

 

Şimdi Faruk..

 

Beyin fırtınasının kimseye zararı yok Faruk. Kimsede bundan rahatsız değil aksine faydalı bir sürü bilgi öğreniyor insanlar. Olay soruları sorarken ki yaklaşım. Bu postu GERÇEKTE LTBA'da neden 05 kullanıp duruyorlar?? diye sorsaydın farklı cevaplar alırdın. Atıyorum 35 pistleri bakımda, Operasyonel olarak daha cok uçağa hizmet verlebildiği vb...

Ancak sen direk olaya crosswind-headwind olayı olarak başlayıp Görkemle yaşadığınınz beyin fırtınasını (gerçekteki olaylar üzerinden) buraya taşıdın. Şimdi bu başlığı okuyan acemi bir arkadar "hımmm bu adamlar bu kadar tecrübeli demekki rüzgarı kafadan almak zorunda değilim canımın istediği gibi inebilirim" diye düşünüp olmaz dendiğinde forumda ki bu postu kaynak olarak gösterirse ne diyeceksin? "Biz gerçekteki uygulamalarımı tartışıyorduk" mu?

 

Başlığı baştan sona oku bakalım benim yazdığım yere kadar Sanal-Gerçek ayrımı varmı?  

  

 
ERDIM ELITEZ2011-06-27 03:27:52


Offline RASIT EGE

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 265911

    • Posts: 1401
Evet, bizim gibi beyin hücreleri seyrelmişlerinde anlayacağı şekilde sorun.Birkaç kez yazıp sildim, halada tam olarak anladığımı sanmıyorum.LOL

"normal" bir mürettebat her daim rüzgarı kafadan almayı tercih eder. Nitekim uçağın aerodinamik dizaynı buna göredir. Aksi her türlü akış "denge" yi bozacaktır. Belki düşük yan rüzgar hızlarında "kağıt üzerinde" bir bardak yakıt tasarrufundan söz edilebilir.Ancak yan rüzgar hızı arttıkça dengeyi sağlamak için gaz kolunun daha fazla çalıştığına şahit oluruz.
Kuvvetli ve hamleli bir yan rüzgarda autopilot/autothrottle un kullanım sınırları genelde aşıldığından elle yapılan bir yaklaşmanın diğerine oranla daha fazla yakacağını biliyoruz ( bununla ilgili bir grafik vardı,bulabilirsem..)..
Ayrıca RNAV rüzgaraltında rüzgarı arkadan alırken iyide,son yaklaşmada kafadan alıncamı kötü..LOL

**pratikte LTBA pist pozisyonları çapraz sınırlar içinde rüzgar inişlerini mecbur kılar . Bu meydanın eşsiz yapısından kaynaklanıyor. Türkiye'de bir örneği daha yok.
Kule teknik talimatnameye uygun olarak pist değişikliği gerekmedikçe meydandaki operasyona uygun pistleri kullanmaya devam eder.
Bu değer (değişmediyse) yan rüzgar için 20kt dir. Rüzgar hamlesi ve pistin ıslak/kuru oluşuna göre bu değerde aşağı doğru düzeltme yapılır. Eğer bu değer işinize gelmiyorsa diğer pist için istekte bulunma hakkınız saklı olup, size bir boşluk açılana kadar dönmeyide göze aldınız demektir.Ertesi gün şirketin veda yemeğine davet edilirsiniz.Big smile.. Hem tasarruf için crossw isteyip sonra havada nasıl dolanırken harcadığınız yakıtı nasıl açıklarsınız onu bilemem.

**Tam olarak hatırlayamamakla birlikte her segmentte crosswind limitlerinin headwind limitlerinden daha düşük olduğunuda unutmamak lazım. crosswind autoland limiti gibi.
Crosswind inişleride otopilotu sonuna kadar sömüren kişilere uygun değildir.

Aslında gemicilerin dalgayı karşılamakla ilgili bir sözü varki,bu durumu tam olarak açıklar
ama onuda burada kullanamayız,RTÜK bize kızabilir LOL












Offline FARUK ISIK

  • Captain
  • *
  • Fly Safe

  • IVAO ID: 261844

    • Posts: 1263
Erdim Abi sıkıntıyı anladım, bundan sonra dikkat edeceğim.

Raşit Abi, cevabınızı Görkem kardeşime nezdinizde armağan ediyorum, sabahın 3'ünde iki saat dil döktüm adam hala crosswind diyip durmakta, bende ondan size havale ettim. Umarım artık imana gelmiştir kendisi Smile Adam hala bana ben cross ile inmeyi tercih ediyorum diyor, gel de dellenme .. Smile Eminim bunun altına yine 100 tane sebep yazar. 
Sessizliğin kanatları ..