Türkiye Sanal Havacılık Forumu

Pist seçimi ->> Crosswind mi headwind mi ?

Offline BOGAC ERKAN

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 288100

    • Posts: 2783

Offline HIDAYET TANRIVERDI

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 288687

    • Posts: 1128
Benim açımdan en iyisi Bursa'ya inip ondan sonrasını otobüsle gitmek.Big smile


Offline SINAN EKMEKCIOGLU

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 257087

    • Posts: 1817


- ATC varsa, talep etmişse ve izin verildiyse (zaten ATC kontrolünde olacağından)- ATC yoksa, pist başı veya pist course'larındaki (yaklaşan ve ayrılan) diğer trafikleri tehlikeye atmıyorsa, ayırım sağlandıysa
Görkem istiyorsa Crosswind için yaklaşma yapabilir.
ANCAK;
ATC yoksa, anahtar kelime "Unicom"dur. Gerek IVAO, gerekse Erdim'in endişesi de bu yüzden. Meydanla ilgili tüm trafikler tarafından düzgün raporlama yapılırsa, Görkem bu niyetinden vazgeçebilir, kendisi yaklaşmayı hızlandırabilir veya geciktirebilir. ATC olmadığı durumlarda meydandaki trafik akışının mesuliyeti pilotlarda (tabi gerçekte 7/24 ATC hizmeti var) olduğundan.
Diğer bir deyişle; ATC servisinin sağlanmadığı durumlarda , normal trafik akışının (headwind) aksine yaklaşmada ısrarcı olacaksanız, meydan trafiklerinin durumlarını (pas geçme presedürleri dahil olmak üzere) iyi tahlil etmek zorundasınız. Bunun için de sadece siz değil, etrafınızdaki her trafiğin "olması gerektiği gibi" UNICOM'da raporlaması gerekir.
"inbound SADIK descending 3000ft, cleared for ILS runway 35R" değil,
"inbound SADIK descending 3000ft expecting SADIK at 08 for ILS runway 35R, will report established" şeklinde  raporlanması daha doğru olacaktır. 
daha kısa "inbound SADIK@3000ft at 08, ILS rwy 35R, will report estab." de olabilir.
Anlarız ki; bu arkadaş SADIK intersection'a doğru uçuyor, 35R pisti ILS yaklaşma için 8 geçe SADIK'ta 3000ft'de olmayı planlıyor. Akabinde ILS yaklaşmaya başlayacak ve establish oldugunda tekrar raporlayacak.
Zihnimizde hemen fotoğrafı oluşur. Saatimize, kendi RTE'mize bakar, bu arkadaşın pas geçme olasılığını ve bu durumda uygulayacağı prosedürü teyid edip, biz de pozisyonumuzu ona göre alırız.
Ne kadar bilgi paylaşılırsa, siz ve etrafınızdaki trafikler rahat edecektir. Saat bilgisi çok önemlidir bu arada.
Buna göre kim nerede, ne zaman olacak ve ne zaman pas geçebilir, pist course'unu (diğer pistler de dahil) ne kadar meşgul edecek vs. bilgiler alınmış olur. Buna göre herkes pozisyonunu alır ve başının çaresine bakar.
ATC varsa, zaten Erdim ve Raşit'in yazdığı gibidir, tekrar yazmaya gerek yok.
Özetle, IVAO ve Erdim der ki; "Eğer ki ATC yoksabu kadar zahmete girme, etrafını tehlikeye atma, bak bir sürü adam daha UNICOM'da raporlayamıyor adam gibi, sen ne yapsan zaten nafile, gel sen paşa paşa headwind ile piste yaklaş ve in. Sen sağ ben selamet..."
En doğrusu da budur.
* * * 
Yeni arkadaşlar için;
Yukarıda tartışılan konudan "ATC yoksa istediğim gibi inerim yani" sonucu çıkarabilirsiniz. Hatta isterseniz rüzgarı arkanıza da alabilirsiniz. İnerken "hohoooyyt iniyorum işte kime ne" diye sevinebilirsiniz de. Hakkınızdır.
İnebilmek için değil, bunları yaparken etrafınızda trafik olmaması için dua edin sadece. Bir trafik sizden şikayetçi olursa kırık baltayı kafanıza yiyebilirsiniz, haberiniz olsun. Smile ve bu genelde olur. 
O kadar da değil yani, benden söylemesi.

SINAN EKMEKCIOGLU2011-06-28 04:34:31


Offline GORKEM ACIKGOZ

  • First Officer
  • *

  • IVAO ID: 208089

    • Posts: 780

Değerli abiler:

Sinan abiye teşekkürlerimi sunarım, hislerim bu kadar güzel anlatılamazdı Smile Forumda bu tartışmalar olurken; illaki özel mesajlaşmada da bu muhabbet dönüyordu çoğu kişiyle. Konuştuğum kişilere de, o gün açık olan Istanbul Approach'a da ( özelden ) Tek birşey söylemiştim;

" Benim pilot olarak talep ettiğim pisti atc'nin reddedebilmesi için IVAO'da tek bir seçenek var; TRAFIKLERIM VAR! " (gerçekte tabiki pist bakımda, yaklaşma cihazı kapalı, şu an bir çalışma var gibi pek çok sebepten reddedilebilir) Ki bu güzide kardeşiniz eşek değil zaten; pilotluğu kadar psikopat bir ATC; haliyle trafiğe baktı LOL Hepinizin tahmin edebileceği gibi, ATC OPS'ta görev almış biri olarak son yapmak isteyeceğim şey ATC ye herhangibir ek meşguliyet veya uğraş çıkartmaktır. Tabiki IVAO'da bunun riskini almamak için genele uymakta fayda var, özellikle ATC'siz alanda bunu yalanlamıyorum.

Bunun dışında cevap verdiğim bir husus veya cevap oluşturacak bir husus oluşturmadığımı zannediyorum ve başlığa esas yazış amacımız olan konuya geçiyorum;
_________________________________________

GELELİM CROSSWIND MEVZUSUNA;

Yazının buradan sonrasını, ansiklopedi bölümünü amacı için ziyaret edenler okusun lütfen, hayıflananlara buraya kadar okudukları için teşekkürler Exclamation ( toplantılarda msn de forumda Farukla çok detaycısınız mır mır mır artık bu uyarıyı yazdırdınız yani Embarrassed )

Önce şunu belirtelim; crosswind yaklaşmalarda sizin verdiğiniz düzeltme, rüzgarı ikiye bölerek, yan ve kafa elementlerini ayırıp, kafadan geleni kompanse etmek içindir. 

Örnek: 35030  rüzgar için siz 35 pistine inerken hepsi kafa rüzgarı olduğu için siz 30kt a göre düzeltme vereceksiniz. Aynı rüzgar için 05 pistine 60 derecelik bir fark var. 30kt rüzgarın sadece %30 u kafa rüzgarınız. 10-12 kt lık bir rüzgarın düzeltmesi demektir bu da.

Bunu herkes ilk bakışta yakıt tasarrufu için gibi görse de, ( gerçek pilot arkadaşlar da direk bu açıdan yaklaşıyor ) esas amaç, limit dışı durumlarda uçağı limite sokmak. Bildiğimiz örnek 737'den verelim;  
Vref + 20 or
Flap Placard Uplimit - 5
which is lower

Ben kuvvetli rüzgarlarda kafa rüzgarıma vereceğim düzeltmeden bu limite girersem; ki özellikle gusting olduğunda onun da hepsini ekliyoruz bu git gide limite dayandıran etmenlerden bir tanesi; inişi yapamam! O yüzden crosswind alabildiğim bir pist varsa onu seçeceğim ki, headwindim düşsün - düzeltmem düşsün - limite gireyim

______________________________________________________________________

Tüm bunlar yapılırken elbette crosswind landing limit ler, yaklaşma limitleri, pist mesafesi hesapları tabiki gözardı edilmemelidir. 

Bu başlığı açtıktan sonra Faruk'a söyledim; " Açtık ama aslında tek bir doğru yok faruk, 05 pisti kısa olsa yağışlı durumda oraya inemeyeceksin bu sefer de mesela. Yani herzaman için geçerli olan bir doğru bulamayız. 

Şartlar gerektiğinde pek fazla akla gelmeyen bir yöntemi görüşlerinize sunmak, varsa daha değişiklerini sizden almaktı yani bizimkisi birazda.


not: Sarısı eksik kaldı.

HEPINIZE SAYGILAR Smile








GORKEM ACIKGOZ2011-06-28 11:13:15
Görkem AÇIKGÖZ


Offline RASIT EGE

  • Captain
  • *

  • IVAO ID: 265911

    • Posts: 1401

Quote from: FARUK ISIK


Meydan LTBA, 
Rüzgar 340 / 17 kt, hava yağışlı, görüş düşük   
Bütün pistler sizin, 05 mi 35R mi tercihiniz ? 
 


dalgamı geçiyorsunuz arkadaş. 340/17 de hwind mi cwind mi inelim diye soruyorsunuz.
ondan sonrada bilmemkaç kt rüzgar olursa hwind limitleri aşılmasın diye crossw tercih ederim diyorsunuz.Angry
34017kt ile 35 pistine inemeyecek uçak varmı?


Offline FARUK ISIK

  • Captain
  • *
  • Fly Safe

  • IVAO ID: 261844

    • Posts: 1263

Raşit abi vallaha benim suçum yok, Görkem tutturdu ben 05 inerim bu havada diye hemde yağış varken, bende seni Raşit abiye havale edeyim dedim. Sonuç ortada, bu çıkmaz sokaktayız :) 


Yakıt ekonomisi ve wind additivede limit dışı kalmamak diye tutturdu gidiyor bizim pompacı ! Bu çocuk öldürecek beni sonunda ! Smile FARUK ISIK2011-06-28 13:20:18
Sessizliğin kanatları ..


Offline GORKEM ACIKGOZ

  • First Officer
  • *

  • IVAO ID: 208089

    • Posts: 780

Ya Faruk başlığı öyle açmış, ben o rüzgar için o havadurumunda demedim. Böyle bir açısı var dedim...

Kaçırın tadını yani devam devam...


not: evet o rüzgarda inemeyecek uçaklar da var Smile o zaman lazım olur diye akılda bulunması gereken bir püf noktası alt tarafı ...



GORKEM ACIKGOZ2011-06-28 14:43:52
Görkem AÇIKGÖZ


Offline FARUK ISIK

  • Captain
  • *
  • Fly Safe

  • IVAO ID: 261844

    • Posts: 1263
Bi sağdan bi soldan kıvır kıvır aşşağıdan yukardan =) 
Sessizliğin kanatları ..


Offline MERT BAGRIYANIK

  • Pilot
  • *

    • Posts: 8
Arkadaşlar merhaba. Konu Haziran konusuymuş bütün yazılanları okudum fakat tam bir kanıya varamadım.
Mesela LTBA için 350 derece rüzgar yönü varsa iniş için 35L/R kullanılacak anladığım kadarı ile. Peki kalkışlarda hangi pist kullanılacak yine 35L/R mi yoksa 17L/R mi? Geçen gün LTBJ'den kalkış yapacaktım. Rüzgarı arkaya aldım online pilot bir arkadaşım uyardı kalkışlarda ve inişlerde rüzgar önden alınır diye.
Normalde konu açacaktım fakat forumda araştırınca bu konuyu buldum. Sorumun bu konu ile alakalı olduğunu düşündüğüm için boşuna başlık kirliliği yapmayayım bu konu altında sorayım dedim.


Mert Baðrýyanýk


Offline DOGAN CIFTCI

  • Second Officer
  • *

    • Posts: 242
Herkese merhabalar
Oldukça hararetli bir beyin fırtınası yaşanmış aşikar Smile
Mert Bey ben yukarıda ismi geçen abilerim kadar tecrübeli olamasam da öğrendiğim kadarı ile size söyleyebileceğim şey kalkarken uçurtmanın kalkış mantığını düşünebiliriz. Rüzgar karşımızdan geliyor ve uçurtmamızı hafif eğik tutuyoruz. (Flapların rüzgarı karşılaması gibi)
Umarım yanlış bir analoji yapmıyorumdur.
İyi uçuşlar dilerim.  

Doğan Çiftci